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greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

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greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par philippe30 le Mer 27 Avr 2016, 17:20

Bonjour,

j'ai lu pas mal de choses différentes sur 'quoi mettre au fond des cupules' lors du greffage pour l'élevage de nouvelles reines (gelée royale, goutte d'eau, mélange gelée royale et eau, cire...).

Je viens de faire un premier test en appliquant une des méthodes : un mélange de gelée royale et d'eau.

Résultat : sur 35 cupules greffées, 7 ont donné une Cellule Royale.

Ma question : peut-on mettre de la gelée royale pure ? ce qui permettrait (peut-être) que la larve greffée tienne mieux au fond de la cupule ?

Merci pour vos retours d'expérience sur le sujet.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par maya39 le Mer 27 Avr 2016, 17:25

la meilleur des solutions , pour moi est le double greffage , on greffe une première fois , et on recommence 24 heures plus tard .
mais le mélange eau et gelée va bien , il faut chercher ailleurs , le refus . a mon avis dans le placement des larves ou , dans la préparation du starter .

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Anono le Mer 27 Avr 2016, 17:58

Salut,

A sec, ca marche bien.

(Demande l'avis de madame avant, c'est mieux...) :-)

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Apid'jo le Mer 27 Avr 2016, 23:08

On a combien de temps pour le greffage et pour éviter le refroidissement du couvain ? (entre le retrait et la mise en place dans les ruches - Cadre de couvain et cadre de greffons)

Pour le greffage, c'est bien de larves très jeunes qui sont greffées.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par jmb 24 le Mer 27 Avr 2016, 23:22

Apid'jo a écrit:On a combien de temps pour le greffage et pour éviter le refroidissement du couvain ? (entre le retrait et la mise en place dans les ruches - Cadre de couvain et cadre de greffons)

Pour le greffage, c'est bien de larves très jeunes qui sont greffées.
Bonjour
Oui; larves de moins de 24h et à sec; elles  forment à peine le croissant
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Salutations jmB
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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par maya39 le Mer 27 Avr 2016, 23:42

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par maya39 le Jeu 28 Avr 2016, 00:02

quelques tableaux comparatifs :
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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Apid'jo le Jeu 28 Avr 2016, 00:03

OK merci

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par maya39 le Jeu 28 Avr 2016, 00:06

et pour le temps , il ne faut pas courir , bien positionner la larve .

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par api88 le Jeu 28 Avr 2016, 06:37

bonjour , 
L'eau de ta solution d' amorçage (mélange gelée + eau ) ne doit pas être du robinet car le chlore va faire son travail !.
Si tu utilises un picking chinois (système avec spatule et poussoir pour poser la larve) tu n'as pas besoin de rajouter quoi que ce soit la gelée que tu vas prendre avec suffit.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Apid'jo le Jeu 28 Avr 2016, 07:41

maya39 a écrit:et pour le temps , il ne faut pas courir , bien positionner la larve .

Quand tu écris, bien positionner la larve (c'est comment exactement très légèrement sur le côté et vraiment au milieu)

Pas courir : Avec quel température extérieur et combien de temps (approximativement) pour avoir une idée.

Merci

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Apid'jo le Jeu 28 Avr 2016, 07:43

api88 a écrit:bonjour , 
l'eau de ta solution d' amorçage (mélange gelée + eau ) ne doit pas être du robinet car le chlore va faire son travail!.
Si tu utilises un picking chinois (systeme avec spatule et poussoir pour poser la larve) tu n'as pas besoin de rajouter quoi que ce soit la gélée que tu vas prendre avec suffit .

Merci, j'ai effectivement le picking chinois.

Pour ceux qui ne connaissent pas :

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Apid'jo le Jeu 28 Avr 2016, 07:44

jmb 24 a écrit:
Apid'jo a écrit:On a combien de temps pour le greffage et pour éviter le refroidissement du couvain ? (entre le retrait et la mise en place dans les ruches - Cadre de couvain et cadre de greffons)

Pour le greffage, c'est bien de larves très jeunes qui sont greffées.
Bonjour
Oui; larves de moins de 24h et à sec; elles  forment à peine le croissant
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Merci jmb

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par maya39 le Jeu 28 Avr 2016, 08:04

Apid'jo a écrit:
maya39 a écrit:et pour le temps , il ne faut pas courir , bien positionner la larve .

Quand tu écris, bien positionner la larve (c'est comment exactement très légèrement sur le côté et vraiment au milieu)

Pas courir : Avec quel température extérieur et combien de temps (approximativement) pour avoir une idée.

Merci
Bien positionner, c'est surtout la remettre dans le même sens. (le dessus dessus, et le dessous dessous ) sinon le larve se noie , et son "odeur " est cachée, car elle est enduite de gelée. Pour le temps, si tu respecte un minimum de prudence, et des températures acceptables, c'est de l'ordre d'une heure, voire plus. Fais le voyager dans une glacière, chauffée si besoin.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Apid'jo le Jeu 28 Avr 2016, 08:08

Je peux faire sur place au rucher de démo ou sur ma souche à la maison.

Gains de temps non négligeable .

merci ! genial

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par fredpl63 le Jeu 28 Avr 2016, 13:04

maya39 a écrit:
Apid'jo a écrit:
maya39 a écrit:et pour le temps , il ne faut pas courir , bien positionner la larve .

Quand tu écris, bien positionner la larve (c'est comment exactement très légèrement sur le côté et vraiment au milieu)

Pas courir : Avec quel température extérieur et combien de temps (approximativement) pour avoir une idée.

Merci
bien positionner , c'est surtout la remettre dans le même sens , (le dessus dessus , et le dessous dessous ) sinon le larve se noie , et son "odeur " est caché , car elle est enduite de gelée . pour le temps , si tu respecte un minimum de prudence , et des températures acceptables , c'est de l'ordre d'une heure , voir plus  . fait le voyager dans une glacière , chauffée si besoin .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
la larve a des stigmates sur ses deux flan , c'est par là qu'elle respire. Comme elle a un coté qui beigne dans la gelée royale les stigmates sont bouchés par celle-ci . Si tu la positionnes dans l'autre sens en la déposant dans la cupule tu l'empèche de respirer bouchant les stigmates.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Anono le Jeu 28 Avr 2016, 14:39

Salut,

Ce qui est plus dangereux pour les larves, c'est l'humidité (le manque), plus que la température.

Emballer les cadres greffés dans un linge humide. Le laisser à température ambiante.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Leruchernaturaile le Jeu 28 Avr 2016, 16:07

En tant que productrice de gelée je peux ajouter en plus des très bons conseils de maya et Anono qu'on a de meilleurs résultats une fois que les cupules ont été nettoyées et imprégnées de l'odeur de la ruche.
Les premiers greffages d'une saison sont donc comme les premières crêpes : toujours moins belles:lol:
On peut ruser un peu en les mettant à "nettoyer" dans la ruche 24heures avant le greffage.

Attention aussi pendant le transport de ne pas secouer ou cogner les barrettes cela déplacerait la larve.

On peut mettre de la gelée pure mais 1 micro gouttelette d'eau en bouteille avec 10% de gelée c'est suffisant.
Enroulez les barrettes au fur et à mesure dans un linge humide pour garder un bon taux d'humidité c'est bien.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Leruchernaturaile le Jeu 28 Avr 2016, 16:10

et puis bien sur repositionner la larve dans le bon sens comme cela a été évoqué

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Jihemere le Jeu 28 Avr 2016, 16:38

Comment est il ,possible de repositionner la larve dans un sens différent de celui dans lequel on l'a pris ? La larve aurait elle la possibilité de se retourner sur le picking ?

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Leruchernaturaile le Jeu 28 Avr 2016, 16:50

Non pas quand on s'y prend bien.
Mais quand on débute on fait comme on peut.
Au début j'ai même fait de la purée de larve. Laughing

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par maya39 le Jeu 28 Avr 2016, 16:54

Il existe aussi la possibilité d'élever sans greffage , jessen , cupularve ou encore à l'emporte-pièce . mais c'est surtout réservé à des petites séries.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par Leruchernaturaile le Jeu 28 Avr 2016, 18:09

Oui
Ceci dit je trouve que c'est toujours intéressant d'apprendre à greffer.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par maya39 le Jeu 28 Avr 2016, 18:14

Oui, mais parfois pour débuter le greffage rebute un peu, ou pour les gens qui ont une mauvaise vue.

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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

Message par maya39 le Jeu 28 Avr 2016, 18:20

Pour ceux qui aiment bien la bricole :
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Re: greffage : quoi mettre au fond des cupules ?

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