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Technique Gestion essaimage

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Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Sam 07 Mai 2016, 16:27

Bonjour,

Cette année j'ai décidé de prendre 3 ruches et de leur appliquer chacun une technique différente de gestion de l'essaimage afin de faire un comparatif

Ruche B7 :
"technique du dégraissage simple"
10/04/2016 4CC/4CM+2CG pose de la hausse
21/04/2016 8CC/2CM fait un E.A. sans reine -2CC +2CG
02/05/2016 8CC/2CM permutation avec ruche B5

Ruche B2 :
"technique de l'enlèvement de reine"
10/04/2016 3CC/2CM+2CG
21/04/2016 5CC/3CM pose de la hausse
02/05/2016 5CC/3CM présence d'amorces de CR fait un E.A. avec reine -4CC+2CG => ruche B28 à la place de la souche

Ruche B3
"laisser faire et gérer les cellules"
10/04/2016 2CC/2CM+2CG
21/04/2016 4CC/2CM
02/05/2016 5CC/2CM pose de la hausse présence d'amorces de CR, pose d'une porte 4.2 nicot
05/05/2016 6CC/2CM destruction des CR

A noter que toutes les reines ont 1 AN... eh oui, j'ai des bâtardes carnica/ligustica elles ont le feu aux fesses...

Concernant le suivant météo/floraison
début des fruitiers le 9/04
le colza commence à jaunir le 15/04
semaine de froid avec gelées du 21/04 au 01/05
fin des fruitiers le 23/04 (gel)
colza donne à fond depuis le 06/05

Affaire à suivre... quel est votre avis sur ces techniques et lesquelles pratiquez vous avec le maximum de succès ?

Abréviations :

CC : cadre de couvain
CM : cadre de miel
CG : cire gauffrée
CR : cellule royale
+/- ajouter/enlever

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Sam 07 Mai 2016, 16:33

A noter que les portes 4.2 marchent pas mal, j'ai du zapper des CR sur la B3 car tout à l'heure en allant faire des picking j'ai vu un essaim REVENIR sur la B3... Il a du laisser la reine sur place... A suivre si il repart demain et ce qu'elles vont faire de la reine : la zigouiller, ou nettoyer les CR ?

Seul bémol les butineuses font un peu la queue devant la porte cela doit ralentir la récolte...

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Olivier_V le Sam 07 Mai 2016, 18:32

Bonjour,

Je ne vois pas en quoi les portes éviteront l'essaimage.
Au contraire : la ralentissement de la circulation ne va-t-il pas donner aux abeilles l'impression que la ruche est trop engorgée ?

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Sam 07 Mai 2016, 19:03

Bonjour

Porte 4.2 = porte grille à reine
Sans la reine l'essaim revient à la souche.

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Olivier_V le Sam 07 Mai 2016, 19:30

Dash88 a écrit:Bonjour

Porte 4.2 = porte grille à reine
Sans la reine l essaim revient à la souche

Merci des précisions. Je ne connaissais pas.
Mais :
- la jeune reine nait,
- l'ancienne se fait tuer par la jeune car elle ne peut sortir,
- la jeune ne peut pas sortir se faire féconder,
- et après ???

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Sam 07 Mai 2016, 20:16

On ouvre la porte avant le vol de fécondation.

Je teste ce matériel cette année pour voir ce que ça donne.
L'essaim est sorti une fois aujourd'hui et est revenu
J'imagine qu'il va le refaire demain
Et qu'elles vont dégommer la vieille reine.
Du coup je pense oter la porte mercredi ou jeudi.

On verra si j'ai bien calculé...

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par maya39 le Sam 07 Mai 2016, 20:47

oui , et cela n’empêchera pas les essaims secondaires , et ils serons balaises .

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Vincent04 le Sam 07 Mai 2016, 21:42

Merci pour l'info de la porte nicot 4.2. Smile
Je viens d'enrucher un essaim (récupéré dans un conduit)
... et je me sentirai plus serein avec une porte comme ça (pendant quelques jours).

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Sam 07 Mai 2016, 21:45

Je rappelle que nous sommes sur cette ruche dans de la gestion en aval de l'essaimage

Donc dans l'ordre
La fièvre d'essaimage se déclare
Je pète les cellules royales et je mets la porte 4.2 pour me sécuriser.
Dans un système normal on les recasse toutes les semaines, Ici apparemment j'en ai oublié une vu que l'essaim est quand même sorti et revenu...
Dans 4/5 jours je revisite j'observe le couvain et la présence de cellules si une reine est née je détruis les cellules royales qu'elle a laissé, sinon je garde une cellule royale. Je peux alors ouvrir la porte 4.2
Normalement la vieille reine a été tuée, donc en regardant le couvain on va voir s'il y a encore possibilité d'élevage royal ce qui ne doit pas être le cas. Donc pas d'essaimage secondaire, et 15 jours mini avant de retrouver du couvain le temps que la jeune mère se fasse féconder et commence à pondre.

Bon ! ça c'est la théorie, après comme d'habitude elles font ce qu'elles veulent. Wink

On verra en fin de semaine prochaine si elles foutent le camp quand même ...

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par maya39 le Dim 08 Mai 2016, 02:28

quand je dis en aval , c'est bien sur , avant l'apparition des cellules royales , pour éviter celles-ci  .

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Dim 08 Mai 2016, 08:57

Donc en amont Smile
Sur ce cas on est bien sûr de la gestion aval

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Dim 08 Mai 2016, 08:59

Maya que pense tu de mon calcul comme quoi il ne devrait pas y avoir d essaim secondaire?

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par maya39 le Dim 08 Mai 2016, 09:02

Dash88 a écrit:Donc en amont Smile
Sur ce cas on est bien sûr de la gestion aval
en amont , bien sur ! lol!  j'mets gouré !

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par maya39 le Dim 08 Mai 2016, 09:10

Si tu veux cloitrer, il vaut mieux le faire en partie supérieure, dans une hausse ou demi hausse .
La porte 4.2 , met le bazar avec les mâles. Personnellement, je préfère clipper la reine, et détruire les cellules, puis remérer après la miellée.
La claustration , , en plus de mettre le bazar, est source de surveillance ou de manipulations supplémentaires .

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par sauvapic le Dim 08 Mai 2016, 12:53

C est quoi les porte 4.2?

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par maya39 le Dim 08 Mai 2016, 13:35

c'est des portes dont les passages font 4,2 mm . c'est sensé retenir la reine , mais cela retient aussi les mâles .

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par sauvapic le Dim 08 Mai 2016, 14:44

maya39 a écrit:c'est des portes dont les passages font 4,2 mm . c'est sensé retenir la reine , mais cela retient aussi les mâles .
Merci. Mais je n'ai pas ça ici.  scratch

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Mer 11 Mai 2016, 21:40

Bonjour
Suite visite au rucher cet après-midi.

Sur la B7 j'ai refait un essaim artificiel . Pose de la 2eme hausse
Sur la B2, la B28 qui a pris la place de la souche j'ai posé la 2eme hausse
Sur la B3 reine toujours présente et de la ponte fraîche d'hier. J'ai cassé un lot de cellules royales . Les abeilles se sont bien habituées à la porte 4.2 et maintenant ça circule. Je n'ai pas constaté de problème lié à la claustration des mâles, en même temps je ne sais quels symptômes chercher ?

Suite dans une semaine pour voir si la fièvre est tombée. En tout cas pour l'instant en terme de production il y a pas photo sur le bénéfice des trois méthodes.

On rentre dans la dernière semaine de colza , pour l'instant aucun essaim n'est sorti de mon rucher .

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par apiscecropia le Mer 11 Mai 2016, 23:14

sauvapic a écrit:
maya39 a écrit:c'est des portes dont les passages font 4,2 mm . c'est sensé retenir la reine , mais cela retient aussi les mâles .
Merci. Mais je n'ai pas ça ici.  scratch

Bonsoir,
Pour les raisons énoncées ci dessus, ça ne te manquera pas non plus beaucoup,Rolling Eyes
Si un tel gadget avait pu solutionner l'essaimage, tu ne crois pas qu'il y a longtemps que ça se saurait ?

Les techniques ou méthodes anti essaimages qui fonctionnent et qui ont fait leurs preuves sont connues depuis des lustres, aucune de fiable n'est basée sur la claustration de la reine, cette porte peut tout au plus servir à enraciner un essaim (mais primaire et avec reine fécondée) fraîchement cueilli pour éviter qu'il ne se barre si la caisse proposée ne lui convient pas, mais quand bien même,  ça ne servira pas à grand chose vu que ces essaims vagabonds sont fatalement issus de souches essaimeuses, qui sont incorrigibles et recommenceront indéfiniment !!

Pour maitriser l'essaimage il faut en tout premier choisir et ne conserver que des souches provenant d'écotypes qui n'y sont pas enclin et qui n'essaiment donc peu ou pratiquement pas du tout, conserver ensuite là dessus que des reines jeunes et sur des colonies à qui on veille à donner régulièrement pendant tout le printemps des cires neuves à bâtir (et à remplir) et ça devient un jeu d'enfant !!

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par sauvapic le Jeu 12 Mai 2016, 12:08

apiscecropia a écrit:
sauvapic a écrit:
maya39 a écrit:c'est des portes dont les passages font 4,2 mm . c'est sensé retenir la reine , mais cela retient aussi les mâles .
Merci. Mais je n'ai pas ça ici.  scratch

Bonsoir,


Pour maitriser l'essaimage il faut en tout premier choisir et ne conserver que des souches provenant d'écotypes qui n'y sont pas enclin et qui n'essaiment donc peu ou pratiquement pas du tout, conserver ensuite là dessus que des reines jeunes et sur des colonies à qui on veille à donner régulièrement pendant tout le printemps des cires neuves à bâtir (et à remplir) et ça devient un jeu d'enfant !!
Bien d'accord avec ça , la porte 4.2 je viens de la découvrir, donc je sais pas, mais une chose est sure si on récupère des souches essaimeuses on va courir après les essaims plutôt que de faire du miel....

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par clem26 le Sam 14 Mai 2016, 01:13

a
apiscecropia a écrit:Pour maitriser l'essaimage il faut en tout premier choisir et ne conserver que des souches provenant d'écotypes qui n'y sont pas enclin et qui n'essaiment donc peu ou pratiquement pas du tout, conserver ensuite là dessus que des reines jeunes et sur des colonies à qui on veille à donner régulièrement pendant tout le printemps des cires neuves à bâtir (et à remplir) et ça devient un jeu d'enfant !!
+1
J'avais de tout en écotype au début. Des très agressives des très essaimeuses....
J'ai noté quelles colonies produisaient le plus, les-quelles n'essaimaient pas pendant 2 à 3 ans et aujourd'hui je n'ai plus de colonie agressive et dés que j'ai une colonie qui essaime je détruis toutes les cellules royales et réintroduis un cadre avec œufs d'une colonie qui n'a pas fait de cellule royale. Idem pour les colonies agressives ou les non valeurs.

Et bien en 2 à 3 ans avec cette technique vous aurez des colonies douces productives et peu essaimeuses. Et cela demande beaucoup moins de travail au rucher, par contre tout noter sur chaque colonie (agressivité, récolte , essaimage) prend aussi beaucoup de temps mais c'est agréable de travailler ainsi.

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Sam 20 Aoû 2016, 16:29

Bonjour,

La saison se terminant je voulais clore ce fil et donner le bilan pour les 3 techniques utilisées.

Les débats se sont beaucoup concentrés sur la sélection. Je suis 100% d'accord avec la nécessité de sélectionner des souches non essaimeuses, mais en attendant la sélection ça prend des années et il faut bien gérer...
De même on a beaucoup parlé de la porte 4.2, ce n'était pas l'objet principal du fil, juste un outil que je voulais tester, j'en retoucherai deux mots après.

Donc bilan sur la campagne :
E.A. Essaim artificiel


Ruche B7 :
"technique du dégraissage simple"
M'a donné 2 E.A. + une hausse de miel. Si la météo avait été plus clémente en juin je pense que j'aurais eu une autre hausse sur la souche + une sur le premier E.A.

Ruche B2 :
"technique de l'enlèvement de reine"
M'a donné 1 E.A qui a été réuni avec la souche (échec de la fécondation) et deux demi hausse : une sur la souche et une sur l'E.A. qui avait toutes les butineuses... Je compte donc 1 hausse.

Ruche B3
"laisser faire et gérer les cellules"
Beaucoup de boulot cette année, j'ai eu des cellules à reines à casser de fin avril à fin juin (et bien souvent sous la pluie ou entre les averses)... Mais elle n'a pas essaimé. Ruche très populeuse qui m'a fait une belle hausse bien pleine. Malheureusement la dynamique s'est arrêtée en juin avec la pluie qu'il y a eu.

Donc partagé sur le bilan à tirer de tout cela, puisque la météo au mois de juin à brouillé les cartes... Le bilan donne le dégraissage gagnant (1 hausse + 2 E.A. = 300 € de produit environ) mais la ruche B3 (technique du cassage de cellule) était une telle bombe en population que si la météo avait été plus clémente elle aurait rempli bien des hausses...


Maintenant sur la porte 4.2, bilan après utilisation sur la B3, j'ai voulu pousser le test au maximum pour observer les inconvénients éventuels comme le soulignait maya39. Je l'ai donc laissé jusque début juillet (2 mois) ! Ce que j'ai pu voir :
- pas de problème avec les mâles puisque j'ouvrais toutes les semaines pour casser les cellules royales ils pouvaient sortir
- pas de ralentissement des butineuses et du remplissage des hausses puisqu'elle a fait une hausse comme les autres
- par contre, GROS problème avec une utilisation longue comme celle ci sur l'évacuation des cadavres qui finissent par boucher l'entrée. Je les vidais donc chaque semaine avec le lève-cadre. Pas terrible au niveau sanitaire, mais le but normalement est de la laisser une semaine max pour se sécuriser.
- Ah oui, et contrairement à ce qu'on pouvait imaginer, elles ont fait des cellules royales pendant plus d'un mois et demi et la vieille reine n'a jamais été dégommée. Peut être si j'avais laissé naitre une cellule royale ?

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Greg_Maurienne le Sam 20 Aoû 2016, 21:25

Merci pour ce retour sur une saison. Sacré travail sur B3, ça doit faire un paquet d'heures passées sur une seule ruche pour une expérimentation

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par apiscecropia le Sam 20 Aoû 2016, 22:24

Pour Dash88,

A te lire tu dois t'apercevoir que malgré ton "labeur" tout ça ne t'as apporté qu'une expérience relative à la saison passée, 
ce qui ne peut en aucun cas (vu la météo) représenter une référence ?

Sur tes 3 ruches et vu le temps passé, rien ne dégage à mes yeux réellement un bénéfice (temps et récolte) ?
pour exemple, des colonies non essaimeuses, en population et donc en récolte dès la fin avril, auraient donné généralement beaucoup plus sans te préoccuper à vérifier ce que tous les manuels d'apiculture auraient pu déjà t'expliquer.

Quand à ta déduction d'en être obligé à cause de "faire avec" ce que tu possèdes, il me semble que changer les reines sur tes colonies (3), ce qui ne représente ni un travail ni un cout, ou une difficulté insurmontable, ça aurait pu te couter entre 90 et 120€ , mais répondre plus simplement à tes besoins et pour au moins quelques années ?

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Re: Technique Gestion essaimage

Message par Dash88 le Sam 20 Aoû 2016, 23:35

Bonsoir apiscecropia.

Toute expérience est relative, surtout lorsqu'on travaille sur du vivant. Je n'ai pas la prétention de sortir des lois validées statistiquement de mes petites expérimentations, simplement de tester différentes conduites et de les partager pour ceux que ça intéresse. Si ça n'intéresse personne, tant pis...  Et puis les livres ne sont que des guides à adapter à la pratique...

Mes ruches étaient en production dès fin avril puisque les hausses qui ont été sorties l'ont été sur le colza. Aucune n'a essaimé. Je le redis, je travaille également la sélection sur le caractère essaimeur, mais ce travail prend plusieurs années ayant commencé comme beaucoup avec de l'abeille de gouttière et je travaille les techniques de gestion d'essaimage en attendant qu'il aboutisse. Si tu connais un éleveur de reine chez qui l'on peut se fournir en qualité non essaimeuse (sérieuse) je suis preneur .

Quant au bénéfice de ces actions... Je crois qu'en temps ordinaire aucune production agricole n'en dégage vraiment, rapport à l'énergie dépensée, mais 2016 enfonce le clou pour tout le monde. N'est ce pas ? Pas sûr que la moyenne de production dans le grand est en sédentaire dépasse les 10kg. Par contre des essaimages il y en a eu pléthore !

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Re: Technique Gestion essaimage

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