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traitement thermique du varoa (varroa)

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par florent le Mar 21 Juin 2016, 09:19

Bonjour.
C'est plus électrique que thermique mais qui a déjà essayé ou eu des retours sur le MITE ZAPPER.
C'est le même principe que du piégeage sur couvain mâle mais peut-être plus efficace, je ne sais pas..

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par apinews le Mar 21 Juin 2016, 20:11

Bonsoir,
Je vous mets le lien avec l'étude de l'action conjointe de la propolis et de la température:
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En gros, le traitement thermique des ruches demande une température de 45 degrés pendant 90 à 180 mn: mortalité 100% sur les varroas libres et jusqu'à 68% sur les varroas du couvain.
Avec une pulvérisation d'une solution à 55% d'éthanol+4%propolis, puis montée en température de la ruche (par claustration des abeilles par exemple), dès 40 degrés, 100% des varroas libres sont morts, à 45 degrés pendant quelques minutes, c'est 100% des varroas du couvain qui meurent...
Bref, une ruche fermée au soleil.

Quelqu'un veut essayer? Je veux bien reprendre le texte pour être sûr de ne pas m'être gouré dans la formulation.
Qui a une ruche bien attaqué et qui pourrait servir de test pour les autres et la postérité? king

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par jooss80140 le Mar 21 Juin 2016, 21:27

Intéressant !
Tu penses qu'il faut effectuer ça à quelle période et combien de fois dans l'année.

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par api88 le Mar 21 Juin 2016, 21:51

et le pourcentage d abeilles tuées ?

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par leclodion le Mar 21 Juin 2016, 22:06

api88 a écrit:et le pourcentage d abeilles tuées ?
Malheureusement cette ruche servirait de cobaye; Après l'expérience, on aurait ce pourcentage.
C'est sur que 100% des varroas et 100% des abeilles, ça ne serait pas intéressant...

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par apinews le Mer 22 Juin 2016, 02:41

En fait, le paragraphe 4 du sujet ne comporte que la partie analyse en labo, visant à expliquer les causes de la mort des varroas avec cette méthode. La zone de confort pour la bestiole est en dessous de 34 degrés. Il faudrait que je trouve le reste du rapport d'essai.
Ok, c'est fait! Pas de problème sur les abeilles ni sur leur comportement (dans leur essai)
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A voir


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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par eul' riolu le Mer 22 Juin 2016, 03:02

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Mais je ne trouve pas le chapitre 8 puisque la dissertation s'arrète au 3° chapitre.

Les expériences ont été conduites à l'été 2000.

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par eul' riolu le Mer 22 Juin 2016, 03:36

Il semble d'après cette étude que la propolis soit un acaricide.
Le problème est que la propolis n'est pas soluble dans l'humidité de la ruche.
Par contre dans l'alcool : OUI ! D'où un traitement à l'alcool propolisé serait une solution.
Je n'ai pas bien saisi la proportion idéale d'alcool. Il semble y avoir 2 solutions.
La solution A 40% d'éthanol + propolis
La solution B 70% d'éthanol + propolis

Définition
L'éthanol (ou alcool éthylique) est le principal alcool et psychotrope des boissons alcoolisées. Il se présente sous une forme de liquide incolore, volatil et inflammable, et est composé de carbone, d'oxygène et d'hydrogène. Il est aujourd'hui utilisé, outre les boissons alcoolisées, comme un produit solvant dans la peinture, l'industrie pharmaceutique et cosmétique, les produits plastiques... Ses propriétés physiologiques et ses effets sur l'organisme, avec les risques de dépendance inhérents à sa consommation, le classent au rang des drogues.

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par apinews le Mer 22 Juin 2016, 06:53

L'ensemble des chapitres de l'étude se trouvent ici:
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Les composés actifs de la propolis ne peuvent être dissout dans l'eau, il faut passer par une phase alcoolique  concentrée de 4 à 10% en propolis. C'est cette solution que l'on diluera ensuite dans de l'eau.
L'élément actif dans la propolis n'a pas encore été identifié, mais son action dérègle la capacité du varroa à autoréguler sa température corporelle. En fonction de la concentration en propolis et de la température, les varroas tombent en narcose puis en meurent ou pas.

Différentes concentrations ont été testés, avec des résultats différents suivant si les tests étaient réalisés en réel ou dans un labo. Le chapitre 8, donne des éléments sur ces différentes concentrations. En conditions réelles, avec 55% de solution (ethanol + 10%propolis), 100% des parasites sont éradiqués passé le seuil de 45 degrés.
La solution à 70% fonctionne parfaitement, mais je redoute quand même les effets de l'ethanol...

Si certains sont intéressés, et ne lisent pas l'anglais, je veux bien me plonger plus sérieusement dans la lecture/traduction de cette étude. Je pense qu'un essai peut être mené sur un cadre, par exemple. Un cadre de couvain de faux bourdons destiné initialement à la destruction.
AN

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par Vincent04 le Mer 22 Juin 2016, 07:10

apinews a écrit:L'élément actif dans la propolis n'a pas encore été identifié
Je crois bien avoir lu que les abeilles fabriquaient la propolis ... avec ce qui était disponible dans leur secteur. Et qu'elles peuvent même récupérer des produits pas naturels si elles ne trouvent pas mieux.
De mémoire, il y a un blog avec des photos où on voit de la propolis de couleur bleue ... car les abeilles ont trouvé une usine désaffectée dans leur coin.

Donc a priori la composition de la propolis serait, au moins un peu, variable selon les lieux.

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par apinews le Mer 22 Juin 2016, 07:30

Juste pour en rire...
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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par apinews le Jeu 23 Juin 2016, 21:53

Bonsoir,
Oui, la propolis varie suivant les régions, pays et continents; mais toujours selon la même étude, les propriétés restent assez similaires. Les abeilles n'ont pas la même flore disponible, mais créent des recettes différentes qui ont les mêmes vertus, les abeilles ayant les mêmes besoins... acaricide, fongicide,...

De même, la fabrication de la propolis semble dédiée à certaines abeilles spécialisées.

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par nicololo le Ven 24 Juin 2016, 13:29

Moi je suis intéressé.

Dans la citation ci dessous: 
Différentes concentrations ont été testés, avec des résultats différents suivant si les tests étaient réalisés en réel ou dans un labo. Le chapitre 8, donne des éléments sur ces différentes concentrations. En conditions réelles, avec 55% de solution (ethanol + 10%propolis), 100% des parasites sont éradiqués passé le seuil de 45 degrés.
La solution à 70% fonctionne parfaitement, mais je redoute quand même les effets de l'ethanol...


Cela veut dire qu'il faut faire une solution avec  alcool à 55degrés et diluer la propolis à l'intérieur ?


Par exemple pour 100gr de solution 
[10grammes de propolis 
90 grammes d'alcool à 55


C'est bien ça?
Ensuite asperger le dessus des cadre comme pour l acide oxalique puis fermer la ruche quelques heures au soleil !
En été ?

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par mielpimpin le Ven 24 Juin 2016, 14:33

Bonjour,

Les ruches sont pleines de propolis , dans les cellules ,la cire est mélangée avec de la propolis , c'est ce qui donne sa couleur jaune .
Si la propolis agissait sur le varroa , on n'aurai jamais entendu parlé de cette bestiole !

Je vous propose quand même ce protocole de traitement :

  Trier TOUS les varroas de la ruche , même ceux qui sont dans les cellules operculées .

  Enduire complètement chaque varroa de propolis chaude (80°) avec un pinceau triple zéro en poils de phoque .

 Relâcher les varroas dans la ruche en vérifiant un par un que chaque varroa est bien enduit sur toutes les faces ,surtout une grosse couche sur les pattes , de propolis .

 Attendre une semaine et recompter les varroas vivants , recommencer le traitement au besoin .

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par Anono le Ven 24 Juin 2016, 15:57

Salut Mielpinpin,

C'est une solution.
Moi j'imagine en tester une autre: fermer une ruche 12h en plein soleil sans fond grillagé.
Traitement thermique: la température s'élève. Tous les varroas meurent. Mais je ne réfléchis pas plus loin... Twisted Evil

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par sauvapic le Ven 24 Juin 2016, 16:19

Anono a écrit:Salut Mielpinpin,

C'est une solution.
Moi j'imagine en tester une autre: fermer une ruche 12h en plein soleil sans fond grillagé.
Traitement thermique: la température s'élève. Tous les varroas meurent. Mais je ne réfléchit pas plus loin... Twisted Evil

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par Anono le Ven 24 Juin 2016, 16:27

sauvapic a écrit:
....Et les abeilles aussi a mon humble avis ...
Salut,

Et bien oui... ça semble évident Embarassed ... mais plus aucun varroa! Very Happy

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par maya39 le Ven 24 Juin 2016, 16:30

le feu , c'est bien aussi ! Very Happy

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par Anono le Ven 24 Juin 2016, 16:51

Moi je pensais 1/2h à 120°C dans le four... ça rentre tout juste si on enlève la hausse et le plancher...

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par nicololo le Sam 25 Juin 2016, 00:08

Je trouve ça dommage de venir pourrir ce topic qui est plutôt intéressant en plus !
Après si vous avez des éléments concrets qui vous font dire que ça ne marche pas, énoncez les !

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par maya39 le Sam 25 Juin 2016, 00:23

juste une petite parenthèse d'humour .  Very Happy

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par Jobiere le Sam 25 Juin 2016, 10:19

nicololo a écrit:Je trouve ça dommage de venir pourrir ce topic qui est plutôt intéressant en plus !
Après si vous avez des éléments concrets qui vous font dire que ça ne marche pas, énoncez les !
Plutôt d'accord avec toi. On sent les sceptiques....
Sinon, un peu hors-sujet peut-être puisque ce n'est plus "thermique", mais tout de même une alternative, piéger la reine.


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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par eul' riolu le Sam 25 Juin 2016, 15:07

Après l'allemand voici en anglais.


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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par Anono le Sam 25 Juin 2016, 19:01

Salut,

Remarquez que l'on ne denigre pas du tout la technique...

On retrouve des test de traitement thermique depuis... qu'internet s'est développé.
On peut jouer sur cette différence de quelques degrés où l'un survit et l'autre meurt, mais la colonie va lutter contre notre technique. Il faut donc traiter d'un côté thermiquement les cadres de couvain sans abeilles, et de l'autre, les abeilles. Puis réassembler le tout...

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

Message par apinews le Dim 26 Juin 2016, 08:56

Il est toujours bon d'avoir quelques sceptiques pour poser les bonnes questions. S'il y en a trop, la terre restera plate, au centre de l'univers. Dans un monde de lobbying, les techniques qui ne rapportent pas un sou n'ont pas vraiment de raison d'être diffusées, ce qui est aussi le cas des techniques qui ne marchent pas d'ailleurs....
La thèse du vétérinaire (trouvée sur internet) s'emploie à évaluer les propriétés acaricides de la propolis. Si la propolis est présente un peu partout dans la ruche, une fois séchée elle n'a plus d'action de contact à moins d'être consommée. Les éléments actifs de la propolis  n'étant pas solubles dans l'eau, l'humidité dégagée par la ruche ne les remet pas en solution. Le sujet traité est donc d'extraire (et donc de concentrer) les molécules actives de la propolis et de tester plusieurs concentrations afin de valider ses propriétés acaricides et leur fonctionnement sur le varroa.
D'autre part, le métabolisme du varroa ne lui permet pas de réguler correctement sa température au dessus de 35 degrés; ce qui explique la tendance à infester les bords de cadre préférentiellement, d'autant plus que c'est souvent là que se trouvent les cellules de bourdons dont le cycle plus long permet un meilleur cycle de reproduction des parasites (5x plus infectés).
L'étude de l'action conjointe de la propolis et de la température est donc la base de cette thèse qui a été majoritairement menée en laboratoire, mais aussi in vivo. Quoiqu'il en soit, elle n'a pas intégré d'essais réels sur des ruchers complets, et il convient donc d'intégrer un facteur risque. Il ne serait pas raisonnable de tester cela sur toutes ses ruches, ni sur celles qui restent saines avec les traitements courants. Par contre l'enjeu en vaut la chandelle, si ça marche...

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Re: traitement thermique du varoa (varroa)

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