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Recherche essaims

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Message par jojo25 le Jeu 30 Juin 2016, 09:43

maya39 a écrit:60 oui , mais 90 , c'est trop cher pour un essaim naturel . si on rajoute les 30 € de reine , le temps passé , plus le risque de louper le remérage , on dépasse le prix d'un essaim tout fait .

Attention, les reines des essaims capturés ne sont pas toutes mauvaises, loin de la.

Je conseillerais de regarder ce qu'elles valent avant de les changer.

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Re: Recherche essaims

Message par maya39 le Jeu 30 Juin 2016, 11:28

elles sont déjà essaimeuses , pour moi cela suffit a l'éliminer .
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Re: Recherche essaims

Message par api88 le Jeu 30 Juin 2016, 13:06

Effectivement, un essaim récupéré à souvent soit la vielle reine, soit une reine vierge. Vu les fécondations cette année avec la météo beaucoup de bourdonneux...
À l'investissement cela semble rentable car peu cher mais pour démarrer mieux vaut investir dans un essaim de qualité (130 à 150 euros) le retour sur investissement (si l'on peut dire, car en amateur le but n'est pas d'amortir mais de se faire plaisir) sera plus surement au rendez-vous.
Tu peux acheter un essaim pas cher et voir dans le rucher-école ou chez les apiculteurs autour de toi ceux qui font de l'élevage de reine et qui peuvent t'en vendre une pour remérer  si la ponte de la reine n'est pas de qualité.

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Re: Recherche essaims

Message par pedzouille le Jeu 30 Juin 2016, 14:11

Bonjour.
dans le sud-est, il est très courant de trouver chez des apiculteurs professionnels du coin des essaims de l'année issus de leurs propres ruches pour 90/100 euros, généralement des abeilles noires locales plus ou mois hybridées.

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Re: Recherche essaims

Message par jojo25 le Sam 02 Juil 2016, 11:17

Un essaim récupérè il y a deux ans: 80 kilos de miel l'année dernière. Cette année une hausse seulement, mais les voisines sont vides.
J'ai bien fait de la laisser vivre celle-ci !!
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Re: Recherche essaims

Message par lilius le Sam 02 Juil 2016, 21:27

+1
Ma ruche la plus forte cette année est issue d'un essaimage qui s'était installé dans deux ruches l'une sur l'autre.
La reine est une formule un. L'éliminer aurait été une aberration.
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Message par Apid'jo le Dim 03 Juil 2016, 00:57

Il te faudra faire un mini élevage de cette souche pour garder deux /trois reines sous le coude pour la fin d'année ou l'année prochaine.

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Re: Recherche essaims

Message par API55 le Dim 03 Juil 2016, 08:28

Un essaim n'est pas le signe d'une souche esssaimeuse, c'est le mode de reproduction du genre apis melliféra!
On peut donc récupérer une excellente souche d'abeille dans un essaim naturel, question de chance...
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Re: Recherche essaims

Message par jojo25 le Dim 03 Juil 2016, 08:47

API55 a écrit:Un essaim n'est pas le signe d'une souche esssaimeuse, c'est le mode de reproduction du genre apis melliféra!
On peut donc récupérer une excellente souche d'abeille dans un essaim naturel, question de chance...

Tout à fait d'accord.

Essaim capturé = lignée essaimeuse est un préjugé qui a la vie dure !!!
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Re: Recherche essaims

Message par maya39 le Dim 03 Juil 2016, 11:54

il est quand même sorti d'une ruche ; Donc l'incorporer à un protocole de sélection comporte un gros risque. On peut se retrouver avec des années jeter à la poubelle. La sélection demande de la rigueur. Si on incorpore un essaim dans ce protocole, parce qu'il aurait tel ou tel caractère, ce sont des milliers de caisses immobilisées, et des dizaine de vies.  Very Happy   Dans certain cas bien particuliers, on peut faire un essai hors protocole, et garder une ou deux colonies pour voir si les caractères observés sont bien fixés et transmissibles, et surtout pour vérifier que la contrepartie n'est pas un prix trop élevée, car généralement on recherche un équilibre entre les critères.
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Message par jojo25 le Lun 04 Juil 2016, 09:13

Un gros risque, non.
La sélection de reines sans insémination contrôlée laisse déjà une grande part d'incertitudes (s car plusieurs mâles y participent) Pourquoi une ruche qui a donné satisfaction sur plusieurs points, sur plusieurs années, ne participerait pas à cette sélection.
Seulement par le fait qu'elle ne provienne pas d'un achat chez un "pro"?
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Message par Anscharius le Lun 04 Juil 2016, 09:18

Shocked Il semble y avoir deux courants dans le choix des essaims. Celui contrôlé par je ne sais trop quelles méthodes (je suis encore débutant) et celui où on laisse la nature faire.

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Message par maya39 le Lun 04 Juil 2016, 09:20

Tout simplement, parce que pour rester dans le circuit une reine doit répondre à TOUS les critères.
Le critère essaimage étant quand même placé dans les premiers, si ce n'est le premier.
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Message par jojo25 le Lun 04 Juil 2016, 09:25

Maya39, vos colonies sélectionnées essaiment quand même, il ne faut pas rêver. C'est le propre de l'abeille, sélectionnée ou pas.

Surtout cette année!

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Re: Recherche essaims

Message par Anscharius le Lun 04 Juil 2016, 09:28

maya39 a écrit:tout simplement , parce que pour rester dans le circuit , une reine doit répondre a TOUS les critères .

Shocked le circuit?

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Re: Recherche essaims

Message par maya39 le Lun 04 Juil 2016, 09:28

Anscharius a écrit:Shocked Il semble y avoir deux courants dans le choix des essaims. Celui contrôlé par je ne sais trop quelles méthode (je suis encore débutant) et celui où on laisse la nature faire.
L'essaimage, c'est la plaie de l'apiculture. il faut le maitriser le plus possible.
Il vaut mieux 5 ruches qui n'essaiment pas, que dix qui lèvent le camp sans arrêt.  Very Happy au niveau de la sélection, si on reproduit une ruche qui a un peu de ce caractère, on peut faire reculer notre sélection de plusieurs années, voire anéantir la totalité de notre travail. Les caractères  "naturels " sont ceux qui reviennent le plus vite.
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Re: Recherche essaims

Message par maya39 le Lun 04 Juil 2016, 09:29

Anscharius a écrit:
maya39 a écrit:tout simplement , parce que pour rester dans le circuit , une reine doit répondre a TOUS les critères .

Shocked le circuit?
Le protocole si tu préfères.
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Re: Recherche essaims

Message par Anscharius le Lun 04 Juil 2016, 09:33

Oui j'ai lu il y a peu des méthodes pour sélectionner des abeilles productives, saines et même douces. J'en suis pas encore là  Very Happy

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Re: Recherche essaims

Message par jojo25 le Lun 04 Juil 2016, 09:49

Anscharius a écrit:Oui j'ai lu il y a peu des méthodes pour sélectionner des abeilles productives, saines et même douces. J'en suis pas encore là  Very Happy
Exactement, pour ceux qui pratiquent de l'apiculture de loisir, la sélection, c'est de l'organisation, de la méthode, et du temps qu'on n'a pas forcement.

Personnellement, je trouve que de mettre 130 € dans un essaim pour débuter alors qu'on peut simplement ramasser des essaims, c'est dommage; surtout quand, par une erreur on perd cette colonie si chère à ses yeux, et à son porte-monnaie...

Je conseillerai pour commencer de se faire la main sur des essaims capturés, en y prenant le plus grand soin. Si, après quelques années le rucher ainsi constitué ne convient pas à ses attentes , on peut se diriger vers l'achat de reines.
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Message par maya39 le Lun 04 Juil 2016, 09:49

En général, on commence très tôt la sélection sans le savoir. Si tu as des vraie furies, tu n'a pas envie de les multiplier. C'est déjà de la sélection. Very Happy
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Message par Anscharius le Lun 04 Juil 2016, 09:54

Oui en effet. Mon dernier essaim étant assez agressif je l'aime un peu moins que les deux autres ruches plutôt douces. Faut voir comme elles se jettent sur mes gants pour piquer.

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Message par jojo25 le Lun 04 Juil 2016, 09:59

Anscharius a écrit:Oui en effet. Mon dernier essaim étant assez agressif je l'aime un peu moins que les deux autres ruches plutôt douces. Faut voir comme elles se jettent sur mes gants pour piquer.
Oui "mais".

L’agressivité n'est pas forcement qu'un caractère génétique.

Et puis les abeilles d'une colonie sont des demi soeurs. La même mère et pas les même pères, sur une période donnée.

Une colonie peut se révéler être différente à ce point de vue au cours de l'année, ce qui rend la sélection compliquée,    et passionnante.
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Re: Recherche essaims

Message par maya39 le Lun 04 Juil 2016, 10:00

jojo25 a écrit:
Anscharius a écrit:Oui j'ai lu il y a peu des méthodes pour sélectionner des abeilles productives, saines et même douces. J'en suis pas encore là  Very Happy
Exactement, pour ceux qui pratiquent de l'apiculture de loisir, la sélection c'est de l'organisation de la méthode et du temps qu'on a pas forcement.

Personnellement je trouve que de mettre 130 € dans un essaim pour débuter alors qu'on peut simplement ramasser des essaims, c'est dommage, surtout quand, par une erreur on perd cette colonie si chère a ses yeux, et à son porte monnaie...

Je conseillerai pour commencer de se faire la main sur des essaims capturés, en y prenant le plus grand soin. Si, après quelques années le rucher ainsi constitué ne convient pas à ses attentes , on peut se diriger vers l'achat de reines.
Moi, je pense plutôt l'inverse. Se faire la main sur des essaims qui vont donner satisfaction, faciles à travailler, avec un minimum de production, qui ne te saute pas dessus à chaque ouverture, etc ...  de toutes les façons, un bon essaim à 130 ou 140 euros, est amorti dés la première année ... Heu, bon d'accord ! pas cette année !  Very Happy
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Re: Recherche essaims

Message par jojo25 le Lun 04 Juil 2016, 10:05

Des essaims qui vont donner satisfaction, s'ils passent l'hiver...
Malheureusement, bon nombre de débutants (et mêmes des initiés) ont des problèmes d'hivernages.

La Météo de 2012, 2013, 2014,  (2016 c'est mal engagé, mais...)  qui a fait du mal.

Aie aie aie!
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Re: Recherche essaims

Message par Anscharius le Lun 04 Juil 2016, 10:10

L'apiculture c'est plus complexe qu'il n'y parait au premier abord. Pour l'hivernage faudra que je me renseigne assez tôt pour savoir comment faire. 

Pour mes abeilles agressives c'est peut-être bien leur problème de vaorra qui les rend ainsi. j'ai lu que ça les rendait un peu dingues.  Shocked

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Re: Recherche essaims

Message par maya39 le Lun 04 Juil 2016, 10:10

jojo25 a écrit:
Anscharius a écrit:Oui en effet. Mon dernier essaim étant assez agressif je l'aime un peu moins que les deux autres ruches plutôt douces. Faut voir comme elles se jettent sur mes gants pour piquer.
Oui "mais".

L’agressivité n'est pas forcement qu'un caractère génétique.

Et puis les abeilles d'une colonie sont des demi soeurs. La même mère et pas les même pères, sur une période donnée.

Une colonie peut se révéler être différente à ce point de vue au cours de l'année, ce qui rend la sélection compliquée,    et passionnante.
Tout à fait ! C'est pour cela que l'on ne choisit pas une ruche que l'on connait à peine, même si elle semble correspondre à certains critères pour entrer dans nos sélections. Il faut un certain recul.
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