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Fécondation de reines en septembre

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Fécondation de reines en septembre

Message par InterBee le Ven 16 Sep 2016, 00:35

Bonjour,
J'ai une ruche qui a développé des CR. La reine naitra demain le 16 septembre. Je me demande si c'est encore possible de réussir son vol et sa fécondation. Que faire sinon ?

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par MO2C le Ven 16 Sep 2016, 00:50

bonjour,
Ici on ferait une prière.... Chez toi je ne sais pas??,

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par InterBee le Ven 16 Sep 2016, 01:02

Merci pour la réponse,
J'ai aperçu quelques mâles il y a quelques jours dans un de mes essaims.il y a une semaine il faisait encore 35°c et depuis maintenant 3 jours les températures sont à 24°C et pas de soleil !

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par eul' riolu le Ven 16 Sep 2016, 02:49

On voit parfois quelques males au début de l'hiver.
Je suppose que les abeilles préservent quelques beaux gars costaud pour pallier à une éventuelle déficience royale.
Elles ne sont pas folles et savent mieux que nous leurs soucis.

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par yeti8360 le Ven 16 Sep 2016, 11:07

Les reines fécondées en septembre donnent rarement de bons résultats. Probablement par le manque de diversité et d'abondance des mâles. Au pire cela permet à une colonie de passer l'hiver sans devenir bourdonneuse mais il faudra changer la reine au printemps au plus vite.

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par gazpart le Ven 16 Sep 2016, 14:55

eul' riolu a écrit:On voit parfois quelques males au début de l'hiver.
Je suppose que les abeilles préservent quelques beaux gars costaud pour pallier à une éventuelle déficience royale.
Elles ne sont pas folles et savent mieux que nous leurs soucis.

Justement elles ne sont pas folles et ne conservent pas juste quelques mâles pour palier à une éventualité, ce qui ne servirait d'ailleurs à rien puisqu'il faut de vrai et important regroupement (congrégations) de mâles pour attirer les reines vierges à certains endroits bien précis et ou une douzaine d'élus (les plus vigoureux) pourront prétendre à procréer, crois moi, chez l'abeille quand l'horloge est bien réglée, quand c'est plus l'heure on ne conserve pas les bouches inutiles à nourrir, ceux que tu peux voir à cette époque proviennent de bourdonneuses ou de ruches sur le point de le devenir, rien d'autre et comme le dit Yeti8360, ça ne donne jamais rien de bien fameux et de durable !

Les éleveurs professionnels qui souhaitent conserver des mâles plus tardivement pour des fécondations de fin de saison, (ce qui s'appelle à contre saison) s'organisent bien différemment, sur les ruchers de fécondations en faisant tout d'abord élever tardivement des mâles dans ce but et en conservant ensuite pour ce faire des ruches orphelines qui désorganisées les tolèreront, 

ce que les mâles (pas fous eux non plus) semblent avoir très bien compris ? pirat

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par InterBee le Sam 08 Oct 2016, 20:09

Bonjour,
Aujourd'hui le 8 octobre, il y a du couvain operculé chez la reine
née le 16 septembre. Du couvain sur 3 cadres(essaim sur 5 cadres) alors que sa mère n'avait que 2 cadres de couvain. Une bonne relève !

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par BSM73 le Sam 08 Oct 2016, 21:30

ici reine née le 11 septembre .. en ponte le 28 septembre

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par gazpart le Sam 08 Oct 2016, 22:03

BSM73 a écrit:ici reine née le 11 septembre .. en ponte le 28 septembre

Oui rien de surprenant, mais je te ferais la même réponse qu' à interbee, on reparlera de la qualité de ces reines (et donc de leur fécondation) la saison prochaine, ?

Quand je vois les ruches à mâles que fait développer l'éleveur chez qui je vais, ça contient en permanence plusieurs cadres pondus et operculés, ce qui laisse présumer la dispersion et la diffusion de plusieurs milliers de mâles (par ruche et par semaine) et quand tu vois qu'il en dispose entre quinze et vingt par rucher de fécondation, là tu comprends l'importance du volume nécessaire pour de bonnes fécondations et le boulot que ça demande en prévision ?

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par BSM73 le Dim 09 Oct 2016, 01:24

gazpart a écrit:
BSM73 a écrit:ici reine née le 11 septembre .. en ponte le 28 septembre

Oui rien de surprenant, mais je te ferais la même réponse qu' à interbee, on reparlera de la qualité de ces reines (et donc de leur fécondation) la saison prochaine, ?

Quand je vois les ruches à mâles que fait développer l'éleveur chez qui je vais, ça contient en permanence plusieurs cadres pondus et operculés, ce qui laisse présumer la dispersion et la diffusion de plusieurs milliers de mâles (par ruche et par semaine) et quand tu vois qu'il en dispose entre quinze et vingt par rucher de fécondation, là tu comprends l'importance du volume nécessaire pour de bonnes fécondations et le boulot que ça demande en prévision ?

Oh je ne me fait pas de souci pour les mâles... il y aurait une dizaine de ruche de mâles à proximité...
mais enfin bon j'ai des noires et lui des bucks  Sad

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par gazpart le Dim 09 Oct 2016, 10:55

BSM73 a écrit:
gazpart a écrit:
BSM73 a écrit:ici reine née le 11 septembre .. en ponte le 28 septembre

Oui rien de surprenant, mais je te ferais la même réponse qu' à interbee, on reparlera de la qualité de ces reines (et donc de leur fécondation) la saison prochaine, ?

Quand je vois les ruches à mâles que fait développer l'éleveur chez qui je vais, ça contient en permanence plusieurs cadres pondus et operculés, ce qui laisse présumer la dispersion et la diffusion de plusieurs milliers de mâles (par ruche et par semaine) et quand tu vois qu'il en dispose entre quinze et vingt par rucher de fécondation, là tu comprends l'importance du volume nécessaire pour de bonnes fécondations et le boulot que ça demande en prévision ?

Oh je ne me fait pas de souci pour les mâles... il y aurait une dizaine de ruche de mâles à proximité...
mais enfin bon j'ai des noires et lui des bucks  Sad

Je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible, mais certainement moins évident en % de réussite,
Pour plus de sécurité, il vaut nettement mieux le prévoir et conserver des reines fécondées de fin de saison d'élevage, de juin par exemple ?
Ceux qui pratiquent des fécondations "tardives" sont très organisés, car ça demande de conserver des ruches à mâles en été et c'est laborieux à cette saison, il faut pour ce faire que ces colonies tolèrent encore les mâles, bref, c'est tout un programme...! Mais c'est par contre un excellent moyen pour sélectionner et diriger les fécondations quant on ne possède pas un rucher suffisamment isolé, puisque la concurrence n'existe pas ou est très faible.

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par BSM73 le Dim 09 Oct 2016, 11:36

Tu as raison Gazpart, 
en fait j'avais conservé une reine dans un miniplus et je me suis retrouvé avec ma plus belle colonie qui est devenue orpheline  ... et les abeilles n'ont pas accepté la reine ....

par contre le miniplus lui a réélevé une reine (qui est sortie 11 septembre)

Gazpart mon problème est de changer mes noires en buck POUR PROFITER du rucher de fécondation ....

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par InterBee le Lun 10 Oct 2016, 22:06

De mon côté, je ne toucherai pas à cette ruche la saison prochaine et je laisserai cette reine vieillir pour prendre de l'expérience. Ce n'est pas avec de l'ultra son ou de la nano techno qu'elle a été fécondée. On dit que la nature regagne toujours ses droits.

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par InterBee le Sam 29 Oct 2016, 20:46

Salut a tous,
J'ai le plaisir de vous montrer le couvain de cette reine filmé aujourd'hui

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par gazpart le Sam 29 Oct 2016, 22:46

InterBee a écrit:De mon côté, je ne toucherai pas à cette ruche la saison prochaine et je laisserai cette reine vieillir pour prendre de l'expérience. Ce n'est pas avec de l'ultra son ou de la nano techno qu'elle a été fécondée. On dit que la nature regagne toujours ses droits.

Tu vois le titre de ce thread est mal choisi ?
tu aurais du l'intituler : Reines .......? (l'écotype) fécondée en Septembre et en rajoutant "chez moi" en Algérie,

dans le même registre, ta vidéo sur le couvain, pour beaucoup ici (ou la majorité) qui y prête attention, ça dénote une colonie plutôt à problème, car un couvain "nu" (sans la banane de miel qui l'entoure) c'est chez un éleveur par exemple, une reine qui est à considérer à rejeter et quelque soit sa ponte, même si celle-ci semble te donner satisfaction, certainement et peut être à cause de l'hivernage qui est chez toi moins exigeant ?

je ne suis pas du tout spécialiste ni de tes miellées ni de tes abeilles locales et je me garderai donc bien de contrarier ton avis, si tu es satisfait tant mieux, mais comme chez l'abeille en principe et en général partout, une ponte "bien entourée" est un gage de qualité, la ce que tu nous montre ne me paraît pas un démarrage idéal ?

tu nous diras la suite  ...., mais en 2017, ???

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par jmb 24 le Sam 29 Oct 2016, 23:24

InterBee a écrit:Salut a tous,
J'ai le plaisir de vous montrer le couvain de cette reine filmé aujourd'hui

Bonjour
Où sont les réserves pour l'hiver ?

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par InterBee le Dim 30 Oct 2016, 00:08

C'est pourquoi je vous montre cette vidéo

En fait il s'agit d'un essain de cette année.
À la mort de la reine, il était sur 4cadres (dont 2 de couvain) + un cadre en construction qui était bâti d'un côté et sur construction de l'autre ( c'est celui de la vidéo). Lorsque j'ai constaté l'existence de cellules royales, j'ai inséré un cadre avec un peu de miel pour rattraper un peu le retard. Au contrôle de la ponte, j'ai vu que la nouvelle reine avait fait du cadre en construction un cadre de couvain, bien que ce dernier demeure non totalement bâti d'un côté. Aujourd'hui c'est les deux faces. Peut-être j'ai mal choisi l'emplacement du cadre inséré.

Pour les deux autres cadres de couvain il y a des provisions autour. Sauf que ce n'est pas bien centré comme sur la vidéo (je pense que c'est par rapport à l'exposition au soleil car c'est le cas aussi pour d'autres ruches).

Je voudrais juste savoir si c'est connu dans le monde des abeilles qu’une reine fécondée en fin de saison a naturellement une ponte importante ???

Et merci

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par gazpart le Dim 30 Oct 2016, 17:03

InterBee a écrit:C'est pourquoi je vous montre cette vidéo

En fait il s'agit d'un essain de cette année.
À la mort de la reine, il était sur 4cadres (dont 2 de couvain) + un cadre en construction qui était bâti d'un côté et sur construction de l'autre ( c'est celui de la vidéo). Lorsque j'ai constaté l'existence de cellules royales, j'ai inséré un cadre avec un peu de miel pour rattraper un peu le retard. Au contrôle de la ponte, j'ai vu que la nouvelle reine avait fait du cadre en construction un cadre de couvain, bien que ce dernier demeure non totalement bâti d'un côté. Aujourd'hui c'est les deux faces. Peut-être j'ai mal choisi l'emplacement du cadre inséré.

Pour les deux autres cadres de couvain il y a des provisions autour. Sauf que ce n'est pas bien centré comme sur la vidéo (je pense que c'est par rapport à l'exposition au soleil car c'est le cas aussi pour d'autres ruches).

Je voudrais juste savoir si c'est connu dans le monde des abeilles qu’une reine fécondée en fin de saison a naturellement une ponte importante ???

Et merci
Pour répondre à ta question, toutes les jeunes reines se comportent ainsi lors de la reprise d'après saison, par instincts ou logique, sinon sans volume suffisant d'abeilles la colonie sait très bien qu'elle n'a aucune chance de passer l'hiver ou simplement de survivre, pour exemple et pour ma part, tous mes essaims à hiverner, mais qui ont des reines de fin Juin, n'avaient pas fait grand chose cet été avec la canicule et la sécheresse, ou ils entretenaient péniblement 2/3 cadres de couvain, mais depuis la mi-septembre où c'est bien reparti, tous sans exception sont déjà passé en ruche et l'occupe totalement, et tous avec entre 4/5 et jusqu'à 7 cadres de couvain encore actuellement puisqu'il àafait très beau et même chaud !

Mais pour revenir à ce que tu as fait, c'est en fait une expérience comme une autre, qui, si tu y réfléchis bien et seulement 5 minutes, essayer de relancer à cette époque et avant hivernage une colo boiteuse où il ne restait que 4 cadres d'abeilles dont 2 de couvain, ça ne peut que t'apporter du boulot et des soucis pour un résultat toujours aléatoire ?

Si tu y réfléchis (toujours 5 minutes) en réunissant le peu qu'il te restait de cette colonie, sur une ruche déjà forte ça te garantissait dès la reprise de début d'année, une "bombe" prête à être divisée et à te donner 2 ou même 3 beaux essaims dès les premières belles journées de Mars et pour à coup sur devenir des colonies de production pour ta saison 2017, ce que ta modeste ruche à elle seule ne te donnera jamais autant, même si tu penses avoir réussi, pour la bonne et simple raison que cette petite colo va hiverner péniblement et mettre ensuite tout son temps pour ressembler à une vrai ruche, ce qui n'est en rien comparable avec ce que pourrait te faire les 2 ou 3 essaims dont je te parle et que tu aurais pu faire à la place et sans t'emmerder tout l'hiver à surveiller ton essaim ?

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par eul' riolu le Dim 30 Oct 2016, 17:27

gazpart a écrit:
sans volume suffisant d'abeilles la colonie sait très bien qu'elle n'a aucune chance de passer l'hiver ou simplement de survivre,
J'en conclus que tous ceux qui hivernent de petites colonies dans des ruchettes sont des imbéciles... Shocked
Mais alors, , , pourquoi donc mes grosses colonies sont elles mortes (pas toutes) et les petites ont résisté ?

Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe depuis le temps que je lis ces certitudes...
Je dois vraiment ètre What a Face

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par gazpart le Dim 30 Oct 2016, 21:05

eul' riolu a écrit:
gazpart a écrit:
sans volume suffisant d'abeilles la colonie sait très bien qu'elle n'a aucune chance de passer l'hiver ou simplement de survivre,
J'en conclus que tous ceux qui hivernent de petites colonies dans des ruchettes sont des imbéciles... Shocked
Mais alors, , , pourquoi donc mes grosses colonies sont elles mortes (pas toutes) et les petites ont résisté ?

Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe depuis le temps que je lis ces certitudes...
Je dois vraiment ètre What a Face 

Il n'est nul besoin d'être un très grand spécialiste pour comprendre, après avoir observé le comportement des colonies d'abeilles au fil des saisons, pour en tirer les enseignements nécessaires, ?

pour une ruche (en bonne santé) et pour son entrée en hivernage c'est principalement voire uniquement une histoire d'équilibre, entre ses vivres je précise : Miel & pollen et sa population, et je précise : "jeune", une ruche peut te paraître "grosse" mais être très mal équilibrée car dépourvue de l'un de ces facteurs indispensables, alors qu'une ruchette avec en ce moment 3 cadres de couvain, 3 de vivres et les abeilles pour couvrir le tout ne posera aucun soucis à son propriétaire, je précise encore : si installé comme il se doit, c'est à dire dans un compartiment suffisant et "sain" étanche aux intempéries et à l'humidité et bien entendu posée hors sol, dans un endroit adéquat, c'est à dire bien exposée à l'ensoleillement de la journée et bien abritée des vents dominants ?

NB:
Il ne faut donc jamais confondre une colonie qui pourrait te paraître "grosse" et une colonie qui serait à considérer "Forte" avec par exemple et juste avant l'hivernage : 4 à 5 cadres d'élevage (à des stades divers) et 5 à 6 cadres de vivres et bien entendu les d'abeilles les recouvrants, en terme de vivres "ou provisions", je précise c'est à dire : miel et pollens, car rappelons le si nécessaire, les réserves d'une colonie, ne se limite pas au miel (et très souvent sirop) dont l'abeille ne se nourrit pas et qui lui servira uniquement à produire et maintenir avec la chaleur qui lui est nécessaire, 

Voilà ce qui en détails pourrait comme tu dis, se nommer des "certitudes" car il t'apparaîtra bien évident que pour ceux qui soupèse et qui vont se satisfaire d'un certain poids, même si ça peut donner quelques indications, c'est très loin de donner la certitude d'une colonie "bien équilibrée" ?

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par InterBee le Mer 02 Nov 2016, 15:01

Voyez vous la reine sur la vidéo  ?


Dernière édition par InterBee le Mer 02 Nov 2016, 18:32, édité 1 fois

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par Apid'jo le Mer 02 Nov 2016, 18:07

InterBee a écrit:

Voyez vous la reine sur la vidéo  ?

Bonjour

Merci d'écrire sur fond jaune comme tout le monde

Même s'il est vrai que tu maîtrises l'informatique, c'est évident.

C'est juste plus sympa pour tous. Si chaque membre écrit avec une police, une couleur, un fond différent, ce sera vite un bordel sans nom.

Nous sommes jaune et resterons jaune.

Merci pour ta compréhension.

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Re: Fécondation de reines en septembre

Message par InterBee le Mer 02 Nov 2016, 18:23

Ce n'est pas de l'informatique. C'est que quand je suis sur mobile, je saisis sur une autre Application et je fais copier-coller et ça sort comme ça.
Tu sais que l'éditeur du forum est sophistiqué ? Et qu'il nous offre une multitude de fonctionnalités sur les couleurs et les polices d’écriture ? Pourquoi à ton avis ?

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Re: Fécondation de reines en septembre

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