Derniers sujets
» Question sur semis de graines d'arbres à miel (Tetradium daniellii)
Aujourd'hui à 22:35 par sckorpion

» Projet d'amélioration de ruche
Aujourd'hui à 22:14 par petrole59

» Arbre à miel : Ou tetradium danielii
Aujourd'hui à 22:12 par sckorpion

» rucher en montagne
Aujourd'hui à 21:49 par boudin

» Bonjour à tous
Aujourd'hui à 21:11 par stephlec

» Graines de TETRADIUM DANIELLII
Aujourd'hui à 20:53 par lophophora

» transhumance remorque
Aujourd'hui à 20:40 par Apid'jo

» le monde sans les abeilles
Aujourd'hui à 18:54 par rhinauer

» Colonie abandonnée - Que faire
Aujourd'hui à 18:39 par Héléa

» Cire artisanale
Aujourd'hui à 18:15 par BSM73

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Marque-page social
Conservez et partagez l’adresse de abeilles et apiculture sur votre site de social bookmarking

La reine et sa cour...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

La reine et sa cour...

Message par gazpart le Jeu 22 Sep 2016, 15:06

Kolibri a écrit:De nombreux apiculteurs ont acquis la conviction que les caractéristiques comportementales (qualité de la ponte, essaimage, agressivité, aptitude au nettoyage, tenue au cadre...) d'une colonie sont en grande partie dépendantes de la génétique de la reine,

Effectivement c'est indéniable, mais ce n'est pas une conviction c'est un fait avéré, "tant vaut l'essaim que vaut sa reine" et je crois qu'il suffit d'ouvrir n'importe quel traité d'apiculture pour y lire clairement cette information, mais c'est quand même rigolo tout ce qui peut s'écrire ici sur ce sujet comme inepties et en laissant supposer d'avoir observé le contraire, pour essayer de trouver d'autres réponses au comportement ou à la qualité d'une ruche ce qui ne découle pourtant malheureusement, que de la qualité de la ponte de sa reine.

Petite précision de taille SVP, la reine ou mère, qui ne mérite d'ailleurs pas plus un nom que l'autre: reine pas du tout puisqu'elle ne dirige absolument rien et mère pas plus non plus puisqu'elle n'élève pas sa progéniture, bref, elle n'a donc pas d'autres qualité que sa ponte, qu'elle aura hérité de ses géniteurs, ce qui la plupart du temps, le mérite en revient aux éleveurs qui auront veillés à réunir certaines qualités, son nom devrait peut être se limiter à "la pondeuse" et sans plus, cessez donc de laisser virevolter votre imagination pour supposer que vos reines seraient des surdouées, qui dirigeraient la population et qui choisiraient de pondre ceci ou cela, même si ça vous déçoit et ne vous arrange plus pour écrire n'importe quoi, par exemple les mâles qui sont issus d'oeufs non fécondés, sont la majorité du temps le résultat des ouvrières qui viennent les nettoyer et enlever les spermatozoïdes afin d'obtenir des mâles si l'époque ou le besoin s'en fait sentir ? 
Donc la reine, ou pardon "la pondeuse" pond uniquement ce qu'elle à emmagasiné et point barre et si c'est bon ou fidèle à ce qu'on attend, souvenez vous que c'est le résultat de son patrimoine génétique et non pas d'une manière dont elle s'y prendrait, mieux qu'une autre.

gazpart
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 532
Age : 36
ville et région : cuges (13)
Date d'inscription : 22/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par apinews le Jeu 22 Sep 2016, 21:04

Avec Gazpart, on en apprend tous les soirs Shocked
Je ne connaissais pas le coup des ouvrières qui peuvent gérer du coup la présence de cellule de pondeuses et celles de males aussi... Le Royaume bât un peu de l'aile..et sonnerait la fin des bourdon-charmants...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

apinews
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 314
Age : 46
ville et région : Oullins Rhône
Date d'inscription : 01/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par leclodion le Jeu 22 Sep 2016, 21:44

merci pour ce lien très sympa

leclodion
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 110
Age : 46
ville et région : cambrai
Date d'inscription : 25/03/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Vincent04 le Ven 23 Sep 2016, 07:18

+1
merci pour ce lien intéressant. (... et merci de sourcer).

Vincent04
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 632
Age : 56
ville et région : Sisteron - Alpes de Haute-Provence
Date d'inscription : 08/09/2014

http://opentruc.fr/wiki/Ruches/Photos

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Héléa le Ven 23 Sep 2016, 09:36

Bonjour ! Smile

Ce qui est perturbant avec les infos sur les abeilles, c'est que l'on entend tout et son contraire : là, j'apprends que les reines féconderaient TOUS les oeufs alors qu'il y a quelques mois je lisais une étude (ne me demandez pas où ^^) qui expliquait qu'on cherchait encore à savoir si le processus de fécondation était "automatique" ou "conscient", et en tout cas qu'il dépendait de multiples facteurs dans la ruche (température, présence de phéromones spéciales, etc...).
Du coup, une reine pondant beaucoup de mâles (si cela lui est permis) n'économiserait en rien sa spermathèque ?

Par ailleurs, dans le dernier numéro d'Abeilles et Fleurs, il y a un article très intéressant sur l'élevage de reines à partir d’œufs non-fécondés. Donc ça c'est du fantasme ? Partant du principe qu'une reine encagée sur des cellules artificielles de mâles va de toute façon pondre des oeufs d'ouvrières, pourquoi prendre la peine de retartiner ces œufs avec du sperme de faux bourdons sélectionnés ?

Bref...
Pour ce qui est du titre de la reine, je ne suis pas d'accord : Mère, elle l'est. On peut être une mère sans forcément élever sa progéniture (cf pas mal d'espèces animales... dont l'Homme).
Reine aussi, elle l'est. "Reine", c'est le mot qui désigne cette grosse abeille pondeuse, tout comme "faux-bourdon" désigne le mâle de l'abeille, et qui n'est pas plus faux qu'autre chose, ni même bourdon ^^
Donc on a par convention (sans doute basée sur une idée biaisée à la base), décidé d'appeler cette caste d'abeille des reines. Je vais, pour ma part, m'en tenir à ça... sinon faudra rebaptiser pas mal de choses dans l'Univers Rolling Eyes

Héléa
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 227
Age : 41
ville et région : Limousin
Date d'inscription : 11/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Kolibri le Ven 23 Sep 2016, 09:43

Il faut juste faire preuve d'un peu d'humilité, et admettre que l'homme ne sait pas tout au sujet des abeilles !
C'est ce qui en fait un sujet passionnant,

Kolibri
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 159
Age : 66
ville et région : 44700 Orvault
Date d'inscription : 23/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Héléa le Ven 23 Sep 2016, 09:50

L'homme ne sait pas grand chose au sujet de bien des choses.... ^^

Héléa
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 227
Age : 41
ville et région : Limousin
Date d'inscription : 11/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Malaurane le Ven 23 Sep 2016, 11:09

Bonjour,
J'ai bien lu dans "l'abeille de France" que l'on reconnaissait à l'abeille une certaine intelligence malgré son tout petit cerveau.
Pondeuse, mère ou reine je préfère l' appellation de reine.
Que devient l'idée que la reine gère sa ruche en fonction des prévisions mellifères ou autres intempéries et que la ponte ou son blocage intervient de façon prévoyante.
Je suis partisan de laisser au maximum la nature gérer la ruche et j'ai pu constater que la ruche s'est très bien adaptée à ce printemps particulier qui parfois a fait des dégâts dans les ruchers assistés à contre temps.
Je ne connais rien mais ai envie de croire dans quelque chose, si possible scientifique.


Malaurane
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 276
Age : 75
ville et région : LABENNE 40
Date d'inscription : 07/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par apiscecropia le Ven 23 Sep 2016, 15:23

Malaurane a écrit:Bonjour,
J'ai bien lu dans "l'abeille de France" que l'on reconnaissait à l'abeille une certaine intelligence malgré son tout petit cerveau.
Pondeuse, mère ou reine je préfère l' appellation de reine.
Que devient l'idée que la reine gère sa ruche en fonction des prévisions mellifères ou autres intempéries et que la ponte ou son blocage intervient de façon prévoyante.
Je suis partisan de laisser au maximum la nature gérer la ruche et j'ai pu constater que la ruche s'est très bien adaptée à ce printemps particulier qui parfois a fait des dégâts dans les ruchers assistés à contre temps.
Je ne connais rien mais ai envie de croire dans quelque chose, si possible scientifique.


Certes, c'est pas demain que la reine sera débaptisée de ce nom, Razz

Mais on peut avouer qu'elle profite d'un nom pompeux qui dépasse son rôle, puisqu'elle ne dirige finalement rien du tout, les abeilles en relation avec leurs âges ont des fonctions bien déterminées que leurs glandes permettent à certains moments ou pas et ce n'est donc pas la reine qui ordonne quoi que ce soit, c'est certainement à sa cour rapprochée que revient ces directives, la liste serait certainement très longue, mais la reine ne choisit pas d'essaimer, ce sont bien les ouvrières qui le décident et élèvent en conséquence en amont et si besoin de mâles ce sera encore prévu et lié, les rentrées de pollen selon l'élevage, les besoins d'eau, etc etc...., finalement c'est ce petit comité directeur qui serait intéressant de bien connaître ?

apiscecropia
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 573
Age : 46
ville et région : VAR et BdR
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Malaurane le Ven 23 Sep 2016, 16:48

Soit ! Je veux bien que le peuple décide de ce qui est bien et de ce qui doit changer.
Le paradoxe de cette théorie c'est que par ailleurs tu défendes l'idée que lorsque nous prenons l'initiative de changer la reine le comportement de la ruche va changer. Bien sûr, de ce fait, toute la descendance aussi. Mais est ce que l'on ne note pas dès les premiers jours des modifications de comportement.


Malaurane
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 276
Age : 75
ville et région : LABENNE 40
Date d'inscription : 07/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Héléa le Ven 23 Sep 2016, 16:57

apiscecropia a écrit:Mais on peut avouer qu'elle profite d'un nom pompeux qui dépasse son rôle, puisqu'elle ne dirige finalement rien du tout,
Si tu vas par là, la Reine d'Angleterre.... Rolling Eyes

c'est certainement à sa cour rapprochée que revient ces directives, la liste serait certainement très longue, mais la reine ne choisit pas d'essaimer, ce sont bien les ouvrières qui le décident et élèvent en conséquence en amont et si besoin de mâles ce sera encore prévu et lié, les rentrées de pollen selon l'élevage, les besoins d'eau, etc etc...., finalement c'est ce petit comité directeur qui serait intéressant de bien connaître ?
Ah ! J'apprends encore quelque chose, là ! Il existerait une cour rapprochée ? J'ai toujours vu mes reines se balader toutes seules et à chaque fois les abeilles se trouvant là où elles vont se tournent vers elle et les tripotent, mais dès que la reine s'éloigne, les abeilles retournent à leurs occupations...

Est-ce que le fonctionnement d'une ruche ne pourrait pas être un travail collectif, avec des décisions prises, bien sûr, par les abeilles, mais pourquoi pas la reine aussi (via son comportement) ? et même les faux-bourdons, par leur présence ou leur absence, par leurs activités... ça ne peut pas compter "pour du beurre" !
Il n'y a que dans notre société humaine qu'on s'élit des Maîtres qui décident de tout, au lieu de prendre notre destin en main tous ensemble... (mais je pars en hors sujet, là........ Twisted Evil ).

Héléa
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 227
Age : 41
ville et région : Limousin
Date d'inscription : 11/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par apiscecropia le Ven 23 Sep 2016, 18:53

Malaurane a écrit:Soit, je veux bien que le peuple décide de ce qui est bien et de ce qui doit changer.
Le paradoxe de cette théorie c'est que par ailleurs tu défendes l'idée que lorsque nous prenons l'initiative de changer la reine le comportement de la ruche va changer. Bien sûr, de ce fait, toute la descendance aussi. Mais est ce que l'on ne note pas dés les premiers jours des modifications de comportement.


Oui c'est paradoxal si on admet dès le départ que dans la ruche la reine régenterait tout ce qui s'y passe et non pas qu'une abeille (ouvrière) en naissant est programmée pour accomplir d'une manière plus ou moins performante et selon son âge, des rôles et des taches qu'elle détient naturellement par atavisme, que ceci révèle des qualités et plus ou moins différemment selon la reine en présence, n'est en fait qu'une histoire d'hérédité et non pas grâce à une reine plus dirigiste ou mieux organisée qui obtiendrait ainsi de bien meilleurs résultats,  ?
Pour exemple, certains écotypes sont plus doués que d'autres pour certaines choses, la production de gelée royale, de propolis, de cire et bien entendu de miel, la prédisposition (ou pas) à l'essaimage, l'agressivité ou la douceur, la propreté, etc, etc, n'est reliée à la reine que par la qualité et l'abondance de sa ponte, mais uniquement de par la transmission de son patrimoine génétique, qui favorisera ou pas certaines qualités et ceci peut résumer assez bien le mérite d'une bonne reine, ?

par Héléa
"Ah ! J'apprends encore quelque chose, là ! Il existerait une cour rapprochée ? J'ai toujours vu mes reines se balader toutes seules" 
Tu devrais mieux observer, ou plutôt observer une colonie sereine, qui se visite dans le calme et sans enfumoir (et que tu auras donc oublier d'affoler) et tu constateras non seulement que les reines ne sont pas des spécialistes de la course à pied, mais qu'elles sont en permanence encadrées (ou escortées) ?
Pour voir comment ça se passe, si tes abeilles ne te permettent pas d'oublier l'enfumoir, à défaut, confectionnes toi une ruche d'observation, tu y découvriras des tas de choses qui se passe autour de la reine, promis, même que l'oeuf qu'elle vient de pondre sera éventuellement replacé ou déplacé ?

apiscecropia
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 573
Age : 46
ville et région : VAR et BdR
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Héléa le Ven 23 Sep 2016, 19:29

apiscecropia a écrit:
par Héléa
"Ah ! J'apprends encore quelque chose, là ! Il existerait une cour rapprochée ? J'ai toujours vu mes reines se balader toutes seules" 
tu devrais mieux observer, ou plutôt observer une colonie sereine, qui se visite dans le calme et sans enfumoir (et que tu auras donc oublier d'affoler) et tu constateras non seulement que les reines ne sont pas des spécialistes de la course à pied, mais qu'elles sont en permanence encadrées (ou escortées) ? 
pour voir comment ça se passe, si tes abeilles ne te permettent pas d'oublier l'enfumoir, à défaut, confectionnes toi une ruche d'observation, tu y découvriras des tas de choses qui se passe autour de la reine, promis, même que l'oeuf qu'elle vient de pondre sera éventuellement replacé ou déplacé ?
Je n'enfume les bords de cadres qu'au moment de fermer, afin de ne pas risquer d'écraser des abeilles avec le couvre-cadres.
Il m'arrive souvent de voir une reine continuer sa ponte sous mes yeux puis..... continuer sa balade (sans courir !) et non, les abeilles ne la suivent pas, ce sont les abeilles situées un peu plus loin qui se mettent à la lécher pendant qu'elle s'installe sur une nouvelle alvéole.
Aurais-je des abeilles anarchistes ??? Oh seigneur !! Razz

Trop de certitudes nuit, mon ami Wink

Héléa
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 227
Age : 41
ville et région : Limousin
Date d'inscription : 11/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par apiscecropia le Ven 23 Sep 2016, 19:56

La reine correspond à la survie de la colonie et je te garanti que les abeilles le savent très bien, tu pourrais imaginer que les abeilles puissent laisser un bien si précieux sans vigilance, ? remarque simplement ce qui se passe dès que tu prélèves la reine et dans les heures qui suivent ?
Autour d'elle la température est quasiment constante, été comme hiver, elle est nourrie et aux petits soins également en permanence. comment voudrais tu que tout ceci soit possible et ne soit pas assuré par un groupe d'élites entièrement dédié à cette cause ?
peut tu expliquer aussi pourquoi les butineuses rentrent toujours "à la reine " ?

Remarque, que si les tiennes sont peut être "anar" , j'ai moi aussi remarqué des comportements bizarres, surtout des spécialistes du cache cache ou de la reine qui ne bouge plus du tout se laissant couvrir d'abeilles pour se faire oublier, (mais celles là viennent peut être d'Australie) ?

apiscecropia
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 573
Age : 46
ville et région : VAR et BdR
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Héléa le Ven 23 Sep 2016, 20:09

apiscecropia a écrit:La reine correspond à la survie de la colonie et je te garanti que les abeilles le savent très bien, tu pourrais imaginer que les abeilles puissent laisser un bien si précieux sans vigilance, ? remarque simplement ce qui se passe dès que tu prélèves la reine et dans les heures qui suivent ?
Autour d'elle la température est quasiment constante, été comme hiver, elle est nourrie et aux petits soins également en permanence. comment voudrais tu que tout ceci soit possible et ne soit pas assuré par un groupe d'élites entièrement dédié à cette cause ?
peut tu expliquer aussi pourquoi les butineuses rentrent toujours "à la reine " ?

Remarque, que si les tiennes sont peut être "anar" , j'ai moi aussi remarqué des comportements bizarres, surtout des spécialistes du cache cache ou de la reine qui ne bouge plus du tout se laissant couvrir d'abeilles pour se faire oublier, (mais celles là viennent peut être d'Australie) ?
Ah mais je n'ai jamais dit que la reine était sans surveillance puisque, où qu'elle aille, il y a des abeilles, tu en conviendras ? Et dès qu'elle approche, celles-ci cessent toute occupation et se tournent vers elle... jusqu'à ce qu'elle s'éloigne et soit aussitôt prise en charge par d'autres abeilles, puis d'autres, puis d'autres encore.
Pour te dire à quel point j'ai remarqué qu'elle était liée à toutes les abeilles, je sais pratiquement toujours où elle est pour la bonne raison suivante : dès que je touche au cadre, la ruche émet un Bzz différent. Et attention, j'ai bien dit la ruche, pas seulement les abeilles du cadre en question !
Simplement, je n'ai pas constaté d'escorte royale et chez moi il semble que toute abeille soit aux petits soins pour sa reine... Mais c'est peut-être uniquement chez moi, je ne peux rien affirmer d'autre ! Smile

P.S. : ce ne sont pas des Australiennes, non ^^ simplement des Buckarniconoires plutôt sympas ... (que j'envisage de changer à moyen terme pour des abeilles carrément douces, afin de pouvoir encore moins les déranger à la visite).

Héléa
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 227
Age : 41
ville et région : Limousin
Date d'inscription : 11/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par apiscecropia le Ven 23 Sep 2016, 20:43

Héléa a écrit:
P.S. : ce ne sont pas des Australiennes, non ^^ simplement des Buckarniconoires plutôt sympas ... (que j'envisage de changer à moyen terme pour des abeilles carrément douces, afin de pouvoir encore moins les déranger à la visite).
Tu as raison,
en matière de reines il ne faut pas mégoter, sinon c'est faire des comptes d'apothicaires, l'apiculture est devenue trop difficile pour se contenter de ruches lambda, qui finalement coutent les mêmes frais d'entretient ou de déplacements, donnent exactement le même boulot, sont majoritairement agressives et pour finalement récolter bien moins et trop peu en comparaison à de la sélection qui se travaille en prime en bras de chemise, pour moi les comptes sont limpides et vite faits, une reine qui permet seulement de faire 3/4 kg de mieux ne m'à rien couté et donc tout ce que la ruche donne en plus c'est tout bénéfice et quand c'est plus d'une hausse de mieux, y'à pas photo ....?

si tu as besoin, en MP je te passerai une ou deux adresses, mais pas pour des Australiennes (croisées avec des autruches) mdr

apiscecropia
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 573
Age : 46
ville et région : VAR et BdR
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Héléa le Ven 23 Sep 2016, 20:52

apiscecropia a écrit:si tu as besoin, en MP je te passerai une ou deux adresses, mais pas pour des Australiennes (croisées avec des autruches) mdr
Je serais ravie de profiter de tes lumières ! Very Happy

Héléa
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 227
Age : 41
ville et région : Limousin
Date d'inscription : 11/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par thdele le Ven 23 Sep 2016, 21:22

Héléa a écrit:L'homme ne sait pas grand chose au sujet de bien des choses.... ^^
Par contre, on sait très bien tout détruire, on ne compte plus les espèces disparues après notre arrivée. Et il y a en de plus en plus.

thdele
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 918
Age : 51
ville et région : 62123
Date d'inscription : 18/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: La reine et sa cour...

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 23:27


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum