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Alerte à la cire frelatée

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Alerte à la cire frelatée

Message par thdele le Mar 04 Oct 2016, 22:53

Bonjour,

Sur le fil des cadres à jambages, on parle des constructions sur des cadres filés avec juste une petite amorce de cire que les abeilles prolongeront pour remplir tout le cadre. C'est un bon moyen de ne pas être emm*rd* par les cires douteuses qui sont sur le marché en Belgique et sans aucun doute un peu partout.

En Belgique le service public fédéral communique à ce sujet et le cari vient de relayer l'info :
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Pour ceux qui ne seraient pas encore au courant, ces cires gaufrées sont mal acceptées, le couvain n'est pas beau à voir.
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La cire que j'ai achetée chez Bijenhof en 2015 est bonne, ouf ! Par contre je connais un apiculteur qui a du couvain en mosaïque avec de la cire de 2016 du même fournisseur.
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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Apid'jo le Mer 05 Oct 2016, 07:51

C'était un peu mon cas !

Un cadre TOP et l'autre BOF. Mais c'était aussi une année particulière. A vérifier l'année prochaine. Si c'est le cas  affraid, pas cool. Pourtant bon fournisseur jusqu'à présent.

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Apid'jo le Ven 07 Oct 2016, 20:58

Si tu as plus d'infos, merci de transférer ou MP.

Merci

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par thdele le Ven 07 Oct 2016, 21:24

Apid'jo a écrit:Si tu as plus d'infos, merci de transférer ou MP.

Merci

Désolé je n'ai rien de plus. Peut être pourrais tu essayer d'en toucher un mot à ton fournisseur pour savoir s'il a eu des problèmes avec la cire qu'il vend ?

Quelqu'un sur le forum a-t-il eu des soucis de couvain en mosaïque avec des cires gaufrées ?
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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Apid'jo le Ven 07 Oct 2016, 22:03

J'ai déjà parlé au fournisseur. Analyse en cours par un laboratoire française...  Donc, on attend.
Le fournisseur Belge dit pas grand chose. Ses analyses sont OK.
Qui a analysé ? Qu'ont ils cherché ? sur quel barème ?

Après difficile de dire, avec cette météo ....  Toutes les feuilles de cires du même lot ne sont pas forcément polluées de la même manière d'après notre référent à la chambre d'agriculture. Une feuille est acceptée par les abeilles et l'autre non ! Pourquoi ?
L'échantillon analysé est pris d'une feuille polluée ou une qui aurait été acceptée ?

Donc, la règle serait de garder ses cires et de trouver un cirier digne de ce nom pour les façonner. C'était un de mes objectifs à court terme. C'est une priorité maintenant ! Wink

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par fcalmant le Sam 08 Oct 2016, 09:04

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Je mène l'enquête de mon côté....
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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par eul' riolu le Sam 08 Oct 2016, 09:42

Édifiant !

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par thdele le Mer 12 Oct 2016, 22:10

J'ai un reçu un message du GSA62

Nous n'avons aucune info sur la nature exacte de la pollution des cires.Une mortalité anormale du couvain aurait été signalée , ainsi qu'un manque d'attrait de la reine ou des ouvrières pour les cadres contenant cette cire Un fournisseur Belge contacté dit  être en possession des analyses complémentaires ( toutefois  non communiquées ), et s'autorise à  une attitude  rassurante qui ne  satisfait pas le GSA62. 
 
Nous interrogeons nos amis Belges du CARI, et attendons avec impatience les conclusions du Service Fédéral Belge

Conduite à tenir,pour ceux concernés  par les lots de cires signalés

-1)  Identifier dans les stocks les lots incriminés, et les isoler ( stocks de cire , cadres neufs déjà préparés )


-2) identifier les ruches ayant reçu des cadres préparés avec cette cire pour être éventuellement  prêt à réagir si des consignes été données

-3) redoubler de vigilance , observer son rucher, ne plus  pratiquer ni de dispersion de colonies orphelines ni  de réunions de ruches faibles sur des  ruches fortes.


- 4)Signaler à votre GSA ou Syndicat tous les désordres observés


Votre GSA continuera à vous informer.
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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par DocBB le Jeu 13 Oct 2016, 07:41

J'avais fait un post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et 

à voir et à lire sur le blog de Fred (à Fraiture en Belgique près de Liège)

Mise à jour du 07/09/2016 : l’analyse de quelques échantillons allemands révèle: ‘ »Kohlenwasserstoffe » (91,5 et 88,4%)… se traduit par « hydrocarbures » et GC-analitik « Kein Bienenwachs erkennbar » = »analyse en chromatographie gazeuse:pas la moindre trace d’une cire d’abeille! »


et le coup d'un cire bonne et une qui ne marche pas C'est bien montré sur ce post de beesource
par un allemand.

Le problème vient de ce que les cires NE CONTIENNENT AUCUNE TRACE DE CIRE D'ABEILLE ! Et qu'ELLES sont contaminées par des tas de choses.

Remettre les chose à l'an prochain ne fera rien pour solutionner le problème, soit il faut demander un certificat de "pure cire d'abeille garantie sans polluants" et tu ne l'auras PLUS JAMAIS, il faut changer nos pratiques, c'est tout. Ce n'est pas la première fois non plus.

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par DocBB le Jeu 13 Oct 2016, 08:10

Ça me rappelle le poulet contaminé à la dioxine (en Belgique en 1999) parce que des recycleurs d'huile de friture ajoutaient des huiles de vidanges à leurs collectes qui servaient ensuite à fabriquer l'aliment des poulets.

Les cires ne viennent pas de n'importe où, elle viennent d'ici. Accuser les chinois n'y fera rien, les produits s'y accumulent c'est logique puis qu'on recycle des cires, et que les fabricants y ajoutent des produits moins chers. C'est juste de la logique industrielle.

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par DocBB le Jeu 13 Oct 2016, 08:50

EN tous cas, on peut se demander si il y a encore un avantage (théorique et sans doute mal établi dans des calculs datant de 2 siècles) à donner des cires gaufrées; la soi-disant perte d'énergie à cirer me semble largement balancée la perte de couvain et le nettoyage des cires, si en plus les années normales le problème était passé à l'as. Il faut peut-etre voir d'un oeil nouveau les barettes façon Warré, ou les anciennes façons de mener les abeilles à construire. Ou même l'utilisation de cadres en plastique.

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par verlhac le Jeu 13 Oct 2016, 16:05

DocBB,

Rolling Eyes
"Ou même l'utilisation de cadre en plastique."

Mais,
Avant d'envisager les cadres en plastiques, les cadres à jambage sont peu être à prendre en considérations.
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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par thdele le Ven 13 Jan 2017, 09:51

Bonjour,

une nouvelle publication de l'AFSCA sur l'état d'avancement de la recherche sur ces cires :

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Nouna le Ven 13 Jan 2017, 11:11

verlhac a écrit:DocBB,

Rolling Eyes
"Ou même l'utilisation de cadre en plastique."

Mais,
Avant d'envisager les cadres en plastiques, les cadres à jambage sont peu être à prendre en considérations.
Oui c'est sans doute la meilleure solution (c'est ce que je fais pour mes zazas) mais la construction de cire fait consommer bcp de miel aux abeilles, et donc cela n'intéresse pas beaucoup les apis pros... Rolling Eyes
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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Papouille le Ven 13 Jan 2017, 11:38

J'utilise les cadres à jambage et je n'ai pas remarqué une baisse importante de la production de miel.
Certains apiculteurs pro les utilisent également.
Une feuille de cire gaufrée pèse environ 100g, le reste est construit par les abeilles.
Si tu changes 3 cadres par an (ce que tout apiculteur devrait faire)  cela fait donc 300g de cire à construire en plus.
Le surplus de consommation est tout à fait raisonnable.
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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Yabon le Ven 13 Jan 2017, 13:46

Ce sujet avait été évoqué en 2013. Pour ma part j'ai beaucoup de ruches, moitié barrettes, moitié cadres et pas soucis particuliers.

Je peux sauver mes ruches quand il le faut, voire les diviser.

J'ai même de la delon avec cadres à jambage où les abeilles ont construit comme elles voulaient (sans amorces) (c'est d'ailleurs la seule façon de faire qui m'a sauvé cette ruche de la cire polluée).

Quand vous voyez de la ponte en mosaïque, ne voyez pas toujours en 1er lieu vos abeilles malades, à l'heure actuelle plein de choses font que c'est mauvais pour leur santé.

Mais le plus "désolant", c'est le prix de rachat de votre cire par les "gaufreurs" (4 euro maxi) alors qu'ils la revendent vers 18 euros.

Vers 2008 ils la reprenaient vers 3,5 euros (ça ressemble à celui de maintenant) mais vendaient la cire gaufrée vers 8,5 euros le kg (peut-être que le travail de la cire est devenu très difficile !).

Les vendeurs de cires ont plus que doublé le prix de la cire mais n'ont pas doublé leur prix de rachat, j'appelle cela du vol !

Si en plus ils vendent de la cire qui rend nos ruches malades, je pense que là c'est un autre non moins respectueux !

Il y en a même un vers chez moi qui vous enlève 20% d'impuretés sur de la cire jaune d'opercule. C'est dire le besoin de certains de "voler" les gens (il est dans les ordres de prix cités plus haut).

Je ne peux que vous encourager à garder vos cires d'opercules pour vous, les cadres anciens fondus sont à revendre à ces gens pour qu'ils reprennent leur "mer.e".

Fabriquez vos cires gaufrées avec votre cire propre (elles feront vos cadres même sur une feuille lisse, et ça c'est facile à faire) et redonnez la cire achetée à celui qui vous l'a vendue.

Moi j'ai brulé plus de 50 cadres de cette cire pourrie, ce qui fait quelques kilos achetés aux environs de 18 euros donc environ 90 euros et je ne parle pas des ruches qui sont mortes avec cette cire.

Je vous conseille de faire comme ça dorénavant : Gardez vos cires car vous savez ce qu'il y a dedans.

A+

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par petrole59 le Ven 13 Jan 2017, 17:09

En bref on achète de la cire qui n'est pas forcement de la cire d'abeille et en plus elle est polluée .



Je mets huit cadres dans mes hausses , au lieu de neuf cadres , je désopercule à raz des cadres , ce qui me fait une production de cire d'opercule beaucoup plus importante.

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Yabon le Ven 13 Jan 2017, 17:12

Oui c'est ça !

C'est depuis un bon moment que c'est comme ça, pas depuis 2016 !

C'est simplement que ça passait inaperçu, ou certains disaient que les ruches étaient malades (mais jamais la cire n'a été incriminée !).

Perso je mets quelques cadres au milieu de la ruche (4 cadres environ) et le reste est barrettes.

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par petrole59 le Ven 13 Jan 2017, 17:15

Yabon a écrit:Oui c'est ça !

C'est depuis un bon moment que c'est comme ça, pas depuis 2016 !

C'est simplement que ça passait inaperçu, ou certains disaient que les ruches étaient malades (mais jamais la cire n'a été incriminée !).
"La cire" , quand c'est de la cire , ils nous font de la cire sans abeille , comme les chinois nous font du miel  : sans abeille .

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Yabon le Ven 13 Jan 2017, 17:28

Quand on regarde la température qu'il faut pour tuer le noséma; je ne crois pas que ce soit fait !

Moi je passe ma cire x fois dans le cérificateur solaire, le mien garde la cire au chaud car le réservoir est dans le cérificateur alors ça décante bien et je n'ai que le "pied" à couper.

Pour enlever le réservoir, j'ai une trappe sur le bas côté réservoir et je change le réservoir ou je le pousse pour mettre l'autre à sa place (comme ça je ne perd pas de chaleur au remplacement du réservoir).

Pour le fond, une cornière fine et 2 plaques de tôles, on assemble le tout (les tôles de chaque côté et un autre morceau de cornière pour le bas) ce qui fera que la cornière sera le milieu du fond.

Vous dépliez cet assemblage qui fera que la cire aura tendance à venir vers le centre et la cornière facilitera le coulage de la cire dans le moule.

Perso j'y ai mis un petit morceau de grille à plancher qui fait que les cocons et autres ne viennent pas coincer la cire dans la rigole faite de cette cornière.

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par eul' riolu le Sam 14 Jan 2017, 02:54

Merci Yabon pour cette descrition du cérificateur.

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Viamansilis le Sam 14 Jan 2017, 10:30

Yabon a écrit:Mais le plus "désolant", c'est le prix de rachat de votre cire par les "gaufreurs" (4 euro maxi) alors qu'ils la revendent vers 18 euros.

Vers 2008 ils la reprenaient vers 3,5 euros (ça ressemble à celui de maintenant) mais vendaient la cire gaufrée vers 8,5 euros le kg (peut-être que le travail de la cire est devenu très difficile !).

Les vendeurs de cires ont plus que doublé le prix de la cire mais n'ont pas doublé leur prix de rachat, j'appelle cela du vol !

Si en plus ils vendent de la cire qui rend nos ruches malades, je pense que là c'est un autre non moins respectueux !

Il y en a même un vers chez moi qui vous enlève 20% d'impuretés sur de la cire jaune d'opercule. C'est dire le besoin de certains de "voler" les gens (il est dans les ordres de prix cités plus haut).

Je ne peux que vous encourager à garder vos cires d'opercules pour vous, les cadres anciens fondus sont à revendre à ces gens pour qu'ils reprennent leur "mer.e".

Fabriquez vos cires gaufrées avec votre cire propre (elles feront vos cadres même sur une feuille lisse, et ça c'est facile à faire) et redonnez la cire achetée à celui qui vous l'a vendue.

Moi j'ai brulé plus de 50 cadres de cette cire pourrie, ce qui fait quelques kilos achetés aux environs de 18 euros donc environ 90 euros et je ne parle pas des ruches qui sont mortes avec cette cire.

Je vous conseille de faire comme ça dorénavant : Gardez vos cires car vous savez ce qu'il y a dedans.

A+
Bonjour,

J'ai eu la même réflexion que toi...
Après avoir fait la remarque à mon cirier que j'avais constaté que les feuilles de cire gaufrée n'avaient pas la même couleur d'une année sur l'autre, il m'a répondu qu'il ne faisait pas de distinction entre la cire d'opercules et la cire provenant de vieux cadres.

Si c'est pour reprendre la cire d'opercule au même prix que la cire de cadres, je préfère la conserver et attendre d'avoir une quantité suffisante pour la donner à façonner bien entendu devant moi (ma confiance a des limites...).

Racheter la cire d'opercules 4€ le kilo et revendre le kilo de feuilles de cire gaufrée (bio) entre 18€ et 25€ le kilo, devient un business rentable...

Pas d'accord si c'est au détriment de la santé de nos abeilles... Twisted Evil

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Yabon le Sam 14 Jan 2017, 10:48

Au vu de l'inflation du prix de la cire non bio (mini 18 euros), le métier de cirier est devenu très rentable (en plus ils n'ont pas assez de cire !).

Pour faire vos feuilles lisses de cire, prenez un plat de cantine ou autre de cette taille pour fondre votre cire, plongez y une feuille de plastique qui sert pour étaler la pâte à tarte.

Faites le 2 ou 3 fois de suite (la feuille de manière à la renforcer en multicouches) ensuite démouler dès que c'est un peu refroidi mais pas entièrement.

Si vous avez un moule à cire gaufrée genre les 2 plaques qui ont les empreintes d'alvéoles ayez un autre plat du même genre où vous mettez de l'eau pour maintenir la cire à une température d'environ 45° et passez vos plaques dans ce "gaufrier".

Vous aurez de belles plaques de cire gaufrées faites avec votre cire.

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par patrick2a le Sam 14 Jan 2017, 11:04

Il y a 2 ans, à la coopérative agricole locale on sentait la bonne cire en s'approchant du rayon apiculture.
L'année dernière, les mêmes cires ICKO sentaient vraiment mauvais ! Une forte odeur de produit pétrolier... J'ai acheté le strict minimum et cette année, je pense ne pas en acheter du tout.
Mes abeilles travailleront un peu plus, c'est tout.

A la lecture des différents retours d'expérience, je vais également tester quelques baticadres NICOT.

Ne criez pas !  Very Happy

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Re: Alerte à la cire frelatée

Message par Julien le Sam 14 Jan 2017, 11:18

De même, moi, je pense mettre des amorces de quelques cm, max la taille d'une cire de hausse afin de limiter au max l'introduction de cires extèrieures à mon exploitation.
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