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conduite Dadant divisible façon Nicot

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conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Mer 05 Oct 2016, 15:06

Bonjour,
Quelqu'un pourrait'il m'expliquer en détails cette conduite de ruche ? Je ne trouve que des infos incomplètes ....
Merci !

La Ronce
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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par verlhac le Mer 05 Oct 2016, 15:32

Tu veux parler de :

La conduite de ruche Divisible avec des hausses Dadant Nicot ?

verlhac
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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par verlhac le Mer 05 Oct 2016, 15:45

Comme la warré, la langstroht,  mais avec des hausses Dadant 10 cadres.

Conduite de divisible classique.
Deux hausses égale un corps. (Il n'y a plus de corps ou de hausse mais des éléments)
Chaque élément (hausse) est ajouté par dessous. La reine descend pour pondre et les réserves (miel) sont stockées dans l'élément du haut.

À chaque fois que la ruche a besoin d'espace on ajoute un élément par le dessous. Contrairement à La conduite classique où tu poses la hausse sur le dessus.

verlhac
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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Mer 05 Oct 2016, 22:26

Salut et merci.
Non, je voulais parler de la conduite de Ch. Nicot: 1 hausse 10C en corps puis grille à reine et hausses à miel.
La conduite "classique" j'ai commencé à tester cette saison mais je trouve l'idée de la conduite Nicot très séduisante, mais il y a à priori quelques impératifs à respecter sinon ça part en sucette...
J'aurais aimé bénéficier de tuyaux là-dessus.

La Ronce
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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par HAYE le Jeu 06 Oct 2016, 08:42

Bonjour.

Moi aussi je vais tenter l'expérience. Je voudrais bien avoir des explications sur la conduite à tenir. Je voudrais partir avec des hausses 10 cadres pour faire le corps et est il possible de mettre des hausses 10 c pour le miel ? ça éviterait d'avoir deux styles de hausses 10 c et 9 c? Comment passer un essaim d'une ruche dadant normale en dadant divisible sans faire de casse ?

HAYE
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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par rhinauer le Jeu 06 Oct 2016, 09:27

Moi j'ai des divisibles, mais en Alsacienne couchée.
L'avantage des divisibles, c'est que les éléments sont interchangeables et permettent un meilleur contrôle de l'essaimage.
contrairement à ce que dit "VERLHAC", moi j'ai testé cette année une autre méthode sans grille à Reine et qui a donné un maximum de résultat pour moi.
Déjà les espaces inter-cadres ne doivent pas dépasser 1 cm.
Mes abeilles hivernent sur 2 corps et je m'arrange en l'automne que tout le couvain soit là.
Donc la Reine va commencer sa ponte dans le bas, au fur et à mesure de son développement, un moment la reine va monter et pour favoriser cela, j'inverse les cadres de rive (presque vides) pour les centrer.
Un moment donné au printemps, la Reine a rempli le N° de couvain et c'est le moment d'inverser les 2 corps. ainsi la Reine va monter pondre et c'est aussi le moment où le développement est grand et me permet d'ajouter le N°3, donnant ainsi de l'espace à la colonie pour monter le Miel.
Les inversions des 2 corps de couvain se succèdent afin de permettre à la reine de toujours monter sans bloquer la ponte.
Un moment donné je mets aussi la grille à Reine.
J'ai ainsi cette année évité les essaimages sur mes ruches.
Il va de soi que moi, comme j'isole mes ruches, ces inversions sont sans effet sur un refroidissement du couvain tout comme la fermeture de la grille basse (quand il y en a une).

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Ven 07 Oct 2016, 22:59

OK, OK donc personne ne peut nous expliquer cette conduite ? Je crois que Scania, un membre du forum les conduit de cette façon mais apparemment il ne se manifeste pas beaucoup...

La Ronce
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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par petrole59 le Ven 07 Oct 2016, 23:58

La Ronce a écrit:OK, OK donc personne ne peut nous expliquer cette conduite ? Je crois que Scania, un membre du forum les conduit de cette façon mais apparemment il ne se manifeste pas beaucoup...
As tu essayé de le contacter par MP ?

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Sam 08 Oct 2016, 23:15

oui bien sûr mais sans réponse Crying or Very sad

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par API07 le Dim 09 Oct 2016, 10:03

rhinauer a écrit:Moi j'ai des divisibles, mais en Alsacienne couchée.
L'avantage des divisibles, c'est que les éléments sont interchangeables et permettent un meilleur contrôle de l'essaimage.
contrairement à ce que dit "VERLHAC", moi j'ai testé cette année une autre méthode sans grille à Reine et qui a donné un maximum de résultat pour moi.
Déjà les espaces inter-cadres ne doivent pas dépasser 1 cm.
Mes abeilles hivernent sur 2 corps et je m'arrange en l'automne que tout le couvain soit là.
Donc la Reine va commencer sa ponte dans le bas, au fur et à mesure de son développement, un moment la reine va monter et pour favoriser cela, j'inverse les cadres de rive (presque vides) pour les centrer.
Un moment donné au printemps, la Reine a rempli le N° de couvain et c'est le moment d'inverser les 2 corps. ainsi la Reine va monter pondre et c'est aussi le moment où le développement est grand et me permet d'ajouter le N°3, donnant ainsi de l'espace à la colonie pour monter le Miel.
Les inversions des 2 corps de couvain se succèdent afin de permettre à la reine de toujours monter sans bloquer la ponte.
Un moment donné je mets aussi la grille à Reine.
J'ai ainsi cette année évité les essaimages sur mes ruches.
Il va de soi que moi, comme j'isole mes ruches, ces inversions sont sans effet sur un refroidissement du couvain tout comme la fermeture de la grille basse (quand il y en a une).

Bonjour,
La méthode est très intéressante, merci du partage de cette expérience.

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par gazpart le Dim 09 Oct 2016, 10:29

La Ronce a écrit:oui bien sûr mais sans réponse Crying or Very sad

Que ce soit en hausses Dupond ou Durant ou traditionnelles ça ne doit pas changer grand chose ?
Mais ça devrait correspondre à des volumes de populations plus réduites ?

Mais à priori ça ne doit correspondre à rien d'autre qu'à un meilleur confort pour l'api à déplacer des éléments plus légers et non pas au confort et à de meilleurs résultats pour la colonie et des abeilles qui se développent toujours mieux verticalement et non horizontalement, il suffit d'observer comment s'installe et se développe un essaim naturel en toute liberté pour en être convaincu, D'ailleurs depuis le début et la création de la plupart des ruches modernes (à cadres) les soucis ont toujours été orientés dans ce sens, pour un meilleur confort du travail de l'api et non pas de celui de ses colonies en forçant les abeilles à se déplacer horizontalement, ce qu'elles font d'ailleurs toujours assez mal, pour preuve, il n'est pas rare de découvrir une colonie morte de faim dans une ruche où les cadres de rives sont encore intacts, pour la simple raison que la grappe resserrée pour l'hivernage n'y aura pas accès, alors que cette même grappe aurait su parfaitement le faire en se déplaçant verticalement !

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par DocBB le Lun 10 Oct 2016, 07:12

Tu as la reférence quasi introuvable la consuite et fabrication des ruches divisibles de H. Grollier, 

ensuite tu peux chercher les conduites des divisibles en général Warré (mais avec un "corps" de moins, Voirnot divisible ou Voirnot 4X4, Claerr
je te conseillerais l'usage d'une hausse vide en dessous de tes corps actif ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], rehausse de plancher , ça a beaucoup de noms mais on ne ne trouve pas trop dans les manuels (sauf dans la conduite de la Claerr)

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par DocBB le Lun 10 Oct 2016, 07:31

Pas plus convaincu que ça, les abeilles se développent dans des cavités, peu importe lesquelles, les ruches horizontales sont utilisées majoritairement dans le monde, les verticales surtout pour la facilité de récolte et des apiculteurs.
Au haut moyen Age déjà on notait la supériorité des horizontales en bois sur les verticales en paille...(Secrets de la vraye agriculture, de Gallo traduit par Nicolas Chesneau 1571) +-+Paris,+Nicolas+Chesneau+1571&source=bl&ots=gX8nqDiulI&sig=4p8PheXEbJ-MzEc__nM42VRmllA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiT_bXjwM_PAhULNj4KHXtKCY0Q6AEIHjAA#v=onepage&q=Secrets%20de%20la%20vraye%20agriculture%2C%20et%20hon...%20[etc.]%20-%20Paris%2C%20Nicolas%20Chesneau%201571&f=false]que tu trouveras ici
Et si tu t'amuses à récupérer des essaims tu en verras dans toutes sortes de cavités (généralement de 40 litres environ initialement (avec extensions (infinies) dans les toitures) avec des épaisseurs variables de "corps".

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par DocBB le Lun 10 Oct 2016, 07:48

HAYE a écrit:Bonjour.

Moi aussi je vais tenter l'expérience. Je voudrais bien avoir des explications sur la conduite à tenir. Je voudrais partir avec des hausses 10 cadres pour faire le corps et est il possible de mettre des hausses 10 c pour le miel ? ça éviterait d'avoir deux styles de hausses 10 c et 9 c? Comment passer un essaim d'une ruche dadant normale en dadant divisible sans faire de casse ?
 C'est tres simple
Tu prépares une ruche avec 3 hausses et des cires gaufrées un plancher comme tu fais d'habitude
éventuellement dans les 2 corps du dessus des cires déjà tirées mais pas dans le dernier dessous : il va servir de tampon climatique et à la colonie.

Le jour venu (aubepine)
tu mets ta nouvelle ruche (pile de 3 corps) à la place de l'ancienne
et soit 
- méthode facile : tu secoues tes cadres dans le nouvelle ruche, puis tu nourris un peu
- méthode 2 : Tu poses le corps de Dadant au dessus de ta pile de 3 et tu enfumes copieusement en retirant tes cadres un par un, tout le monde va descendre

Précaution : Mets une grille à reine devant l'entrée (ou une grille d'entrée Nicot spéciale) le temps que la ponte reprenne

Tu peux aussi te garder le corps (et le couvain) le placer à la place d'un autre ruche (forte) et avec ses butineuses faire une nouvelle colonie

Comme ça il te reste une ruche "en trop" en cas de foirage. mais ça marche très bien, rassure toi.

Je l'ai fais plusieurs fois (le transvasement par secouage (shook swarm en rosbif) ) et chaque fois ça m'a donné une ruche du tonnerre de Zeus.

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par HAYE le Lun 10 Oct 2016, 20:52

Merci, on verra ça pour le printemps maintenant

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Lun 10 Oct 2016, 22:17

gazpart a écrit:
La Ronce a écrit:oui bien sûr mais sans réponse Crying or Very sad

Que ce soit en hausses Dupond ou Durant ou traditionnelles ça ne doit pas changer grand chose ?
Mais ça devrait correspondre à des volumes de populations plus réduites ?

Mais à priori ça ne doit correspondre à rien d'autre qu'à un meilleur confort pour l'api à déplacer des éléments plus légers et non pas au confort et à de meilleurs résultats pour la colonie et des abeilles qui se développent toujours mieux verticalement et non horizontalement, il suffit d'observer comment s'installe et se développe un essaim naturel en toute liberté pour en être convaincu, D'ailleurs depuis le début et la création de la plupart des ruches modernes (à cadres) les soucis ont toujours été orientés dans ce sens, pour un meilleur confort du travail de l'api et non pas de celui de ses colonies en forçant les abeilles à se déplacer horizontalement, ce qu'elles font d'ailleurs toujours assez mal, pour preuve, il n'est pas rare de découvrir une colonie morte de faim dans une ruche où les cadres de rives sont encore intacts, pour la simple raison que la grappe resserrée pour l'hivernage n'y aura pas accès, alors que cette même grappe aurait su parfaitement le faire en se déplaçant verticalement !
Pour la verticalité je dirais oui et non:
- oui parce qu'en général les essaims hivernent bien en ruchette traditionnelle par exemple.
- non car les essaims installés, comme cité précédemment, peuvent aussi l'être assez horizontalement.

Mais soit, ce n'est pas la question.

En fait je cherche à en savoir plus sur cette conduite pour plusieurs raisons:
- j'ai déjà des divisibles Dadant sur 2 hausses et je réfléchis à une conduite du style division au printemps (beaucoup de colza chez moi...) et donc diminution de l'essaimage, puis réunion en fin de saison ou sur dernière grosse miellée (tournesol, sapin...) en ne gardant que la jeune reine au passage.
Donc pas forcément avec hivernage sur une hausse.
En multipliant mes colonies en saison ça me permettrait en plus de mieux sélectionner.

- pour accueillir les essaims de capture, les remérer, les exploiter dés le milieu de saison puis les réunir ou pas (garder X colonies en réserve pour le printemps suivant pour compenser les pertes).

Du coup pour reprendre cette notion de verticalité, je me vois mal faire ça avec des ruchettes et des haussettes...

Merci Gazpart pour ton avis en tant que pro, c'est toujours bon à prendre !

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par Héléa le Lun 10 Oct 2016, 23:03

Justement je viens de voir cette vidéo postée sur un autre fil.
Il y est question de diviser les colonies tôt puis les regrouper avant l'hivernage, mais cela peut peut-être être fait pour la dernière miellée ?

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Mar 11 Oct 2016, 06:53

Oui, j'avais d'ailleurs posté cette vidéo il y a quelques temps, sans susciter plus d'intérêt que ça.

C'est tout à fait l'esprit de la conduite division-réunion que je pense essayer la saison prochaine (c'est cette vidéo qui m'en a donné l'idée, je suis trop novice pour échafauder seul des plans pareils.... Wink )

Ca fait pas mal de manips mais beaucoup d'avantage:
- lutte contre l'essaimage par dégraissage et renouvellement des reines
- lutte contre le varroa efficace en traitant sur essaim nu et en enlevant du couvain mâle
- jamais de traitement dans la ruche même

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par apinews le Mar 11 Oct 2016, 07:54

Merci La Ronce, c'est bien de toi que vient cette vidéo qui peut servir de modèle pour bien des aspects. Merci pour ton fil sur ce sujet de rotation !
Pour le dernier point que tu cites, ce n'est pas sur qu'ils ne traitent pas les ruches contre le varroas car on la voit faire un comptage de la chute naturelle. Peut-être pas de traitement systématique par contre.
Le mode de gestion est très intéressant, avec un double corps de ruche. On doit pouvoir aisément faire un EA en répartissant les cadres couvains réserves entre les deux niveaux puis en séparant les deux corps, avec ou sans remèrage. Enfin, c'est ce que je crois....

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par Héléa le Mar 11 Oct 2016, 08:33

Je l'ai visionnée deux fois, cette vidéo, j'ai même obligé ma famille à en regarder certains passages ! Twisted Evil

C'est vrai que vu comme ça c'est l'apiculture idéale (et en prime on peut même bronzer en s'occupant des abeilles ^^).
Mais il n'y a pas eu d'infos sur la conduite à tenir en cas de fièvre d'essaimage (le simple fait de surveiller et créer des essaims suffit ? Même les années de folie ?), ou en cas de remérage spontané (les reines jeunes et prolifiques doivent aider, cela dit)... Toutes les CR introduites ou les reines en ponte sont acceptées on dirait. Et les reines sont systématiquement virées au bout d'un an, même les bonnes.. ça me fait un peu mal au cœur (mais peut-être que j'y viendrai pour des raisons de productivité ?).
Il faut avoir un rucher de production, un rucher de fécondation... vu le nombre de nuclei, ça a l'air d'être une sacré usine à gaz !

C'est très inspirant, et comme je compte passer en divisible très bientôt, je pense que je vais reregarder ça encore quelques fois ! (merci La Ronce et Apinews !)


Pour mon projet de travail en divisible (2017 ou 2018, je ne sais pas encore si ça peut se goupiller avec le changement de toutes mes reines), j'envisage de travailler à deux reines :
- deux éléments à l'hivernage
- au démarrage on inverse
- quand tout est rempli troisième élément sans grille à reine
- quand le n°3 est pondu, on intercale des hausses avec grilles à reines et un élevage se crée au sommet de la pile (avec entrée sur une face différente pour le retour de vol de fécondation de la reine). On peut aussi introduire une reine fécondée ou une cellule royale.
- quand la grande miellée arrive, blocage de ponte par le retrait d'une reine (zigouillage ou éloignement dans un nucleus selon sa valeur), du coup toutes les butineuses des deux essaims se retrouvent à bosser pour une seule reine avec moins de couvain à prendre en charge
- quand tout le couvain de l'élément du haut est né, on peut se concentrer sur la récolte.
Y'a sûrement plein de points à préciser ou à revoir, mais je fais des recherches dans ce sens-là Smile
(peut-être que je peux envisager de remplacer mes reines au moment où je créerai les essaims ? Ça va dépendre du timing de la saison...)

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par gazpart le Mar 11 Oct 2016, 09:38

La Ronce a écrit:Oui, j'avais d'ailleurs posté cette vidéo il y a quelques temps, sans susciter plus d'intérêt que ça.

C'est tout à fait l'esprit de la conduite division-réunion que je pense essayer la saison prochaine (c'est cette vidéo qui m'en a donné l'idée, je suis trop novice pour échafauder seul des plans pareils.... Wink )

Ca fait pas mal de manips mais beaucoup d'avantage:
- lutte contre l'essaimage par dégraissage et renouvellement des reines
- lutte contre le varroa efficace en traitant sur essaim nu et en enlevant du couvain mâle
- jamais de traitement dans la ruche même

La ronce, à mon avis rien de nouveau à l'Ouest, L. Langstroth à inventé sa divisible il y à un peu plus de 120 ans et à mon avis non seulement elle n'est toujours pas démodée mais convient toujours parfaitement à cette vision des choses et cette conduite ?...., Ensuite et selon ce principe de nombreuses divisibles ont vu le jour, mais finalement, si tu regardes bien, en conservant ou en s'inspirant toujours du principe inventé par le génial Lorenzo.  ?

Si Nicot à entrevue une version similaire mais sur ses hausses, c'est (toujours à mon humble avis) du fait que son format de corps (dadant) trop grand ne le permet pas, par contre en hausses et toujours à mon humble avis, ça correspond à un certain volume et difficilement à celui d'une colonie normale, qui, si ça doit être rappelé frise ou dépasse les 50 000 abeilles et se loge idéalement dans une Dadant corps + hausse ou dans une langstroth 2 corps, ce qui correspond (bizarrement) exactement au mêmes dimensions : dadant 31+17 = 48 cm et Langstroth 24+24 = 48 cm !

Ce n'est donc pas une nouveauté apporté par un format, mais plutôt une conduite connue à adapter à un format, le principe restant identique, chacun pourra donc envisager de bosser en divisible avec la divisible de son choix, mais sans découvrir pour autant que ça serait également possible de le faire avec des hausses, sans qu'elles soient spécialement de chez Pierre, Paul ou Jacques, ou encore de chez Nicot ?

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par DocBB le Mar 11 Oct 2016, 09:51

[url=home.citycable.ch/apiland/biruche.ppt]home.citycable.ch/apiland/biruche.ppt[/url]

Si tu aimes le sport il y a aussi la biruche dans le genre

[url=home.citycable.ch/apiland]le power point est sur le premier lien[/url]


Dernière édition par DocBB le Mar 11 Oct 2016, 10:05, édité 2 fois

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par Héléa le Mar 11 Oct 2016, 09:57

gazpart a écrit:Ce n'est donc pas une nouveauté apporté par un format, mais plutôt une conduite connue à adapter à un format, le principe restant identique, chacun pourra donc envisager de bosser en divisible avec la divisible de son choix, mais sans découvrir pour autant que ça serait également possible de le faire avec des hausses, sans qu'elles soient spécialement de chez Pierre, Paul ou Jacques, ou encore de chez Nicot ?
Oui, d'ailleurs j'ai fait quelques recherches sur Internet et je n'ai pas trouvé de méthode spéciale "M. Nicot"... Simplement vu qu'il avait un rucher en divisibles.
Pourquoi penses-tu qu'il a une méthode spéciale, La Ronce ?

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Mar 11 Oct 2016, 20:03

Pour répondre, je dirais qu'il ne s'agit pas seulement de travailler avec du matériel Nicot (je ne fais pas de pub, puisque j'ai surtout des ruches en bois, faites par mes soins) mais de travailler selon la méthode utilisée par ce monsieur: 1 hausse Dadant 10C en guise de corps puis grille à reine et hausses à miel.

En fait, pour résumer, je souhaite travailler sur des divisibles à 2 corps qui seraient divisées au printemps, exploitées en méthode Nicot le reste du printemps et l'été, puis réunies pour préparer l'hivernage.

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par thierry25 le Mar 11 Oct 2016, 20:38

La Ronce a écrit:Pour répondre, je dirais qu'il ne s'agit pas seulement de travailler avec du matériel Nicot (je ne fais pas de pub, puisque j'ai surtout des ruches en bois, faites par mes soins) mais de travailler selon la méthode utilisée par ce monsieur: 1 hausse Dadant 10C en guise de corps puis GAR et hausses à miel.

En fait, pour résumer, je souhaite travailler sur des divisibles à 2 corps qui seraient divisées au printemps, exploitées en méthode Nicot le reste du printemps et l'été puis réunies pour préparer l'hivernage.
Bonjour,
Je ne crois pas que la méthode que tu décris corresponde à la conduite de ruches façon Christian Nicot, Christian Nicot fait hiverner ses colonies sur une hausse 10c. Je ne saurais pas vous décrire sa méthode de façon détaillée mais  je vous invite a prendre contact avec lui.
La cooperative apicole de Lons propose  parfois des formations sur la conduite de divisible dispensé par Christian nicot c'est très interessant

thierry25
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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

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