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conduite Dadant divisible façon Nicot

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Mar 11 Oct 2016, 20:48

Bien sûr! Je sais que Nicot conduit sur une seule hausse toute l'année mais j'imaginais une méthode "batarde"...
Je pense que je vais le contacter car je ne trouve rien de complet sur la toile.
Merci !

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par gazpart le Mar 11 Oct 2016, 21:08

La Ronce a écrit:Pour répondre, je dirais qu'il ne s'agit pas seulement de travailler avec du matériel Nicot (je ne fais pas de pub, puisque j'ai surtout des ruches en bois, faites par mes soins) mais de travailler selon la méthode utilisée par ce monsieur: 1 hausse Dadant 10C en guise de corps puis GAR et hausses à miel.

En fait, pour résumer, je souhaite travailler sur des divisibles à 2 corps qui seraient divisées au printemps, exploitées en méthode Nicot le reste du printemps et l'été puis réunies pour préparer l'hivernage.

Tu comprends tout de même que tes résultats seront toujours liés à la force de tes colonies , non ?
comment voudrais tu qu'une colonie sur une hausse, puis deux, te donne la même chose que sur de vraies divisibles en 2 corps ?

Si tu as les renseignements que tu attends, je serais curieux de les comprendre, à l'occasion si tu veux essayer de bosser en divisibles en 2 corps Langstroth, tu trouveras ça facilement, mais je peux te garantir que les miennes qui hivernent ainsi, seront toujours plus performantes à la reprise de début d'année que des colonies sur une hausse et pour la suite en ayant dès la fin mars plus de 10 cadres de couvain, tu pourras décider de diviser de la manière que tu souhaites ?

Mais tout comme toi, je suis curieux des renseignements que tu pourras avoir en retour, même si j'ai bien peur de ne pas me tromper ?

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par Héléa le Mar 11 Oct 2016, 21:20

Oui mais justement, je crois avoir compris qu'il hivernerait sur deux corps, puis, colonie forte au printemps => division, deux colonies bossent en étant sur un corps + hausses, puis en fin de saison, retour sur deux corps avec suppression, je suppose, de la moins bonne reine ?

Mais du coup, La Ronce, je me demande si tu n'as pas intérêt à avoir une conduite à deux reines plutôt que deux petites colonies qui devront se remettre de la division ?
Comment tu comptes diviser ? Essaim nu avec la vieille reine, pour dynamiser et laisser tout le couvain à la jeune ? Veux-tu laisser les abeilles élever ou introduire des reines fécondées ? Smile

Moi aussi je serais intéressée de connaître cette fameuse méthode sur un seul élément ! Very Happy

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Mar 11 Oct 2016, 21:44

Oui c'est limpide: il est évident qu'une colonie dynamique sera plus performante qu'une faiblarde.
Les 3 ruches qui m'ont fait le plus de miel cette année, je les ai conduite sur un nid à couvain de 1 corps Dadant + 1 hausse donc je m'en suis aperçu.
Il me manque pas mal d'infos sur cette conduite à une hausse, certains affirment obtenir un meilleur "rendement" avec 2 baby ruches plutôt qu'une "grosse" colonie Question
C'est ce qui a éveillé ma curiosité.
D'où le plan de diviser, développer sur une hausse puis réunir pour remérer Idea
Je suis aussi curieux de ce que je vais entendre, je me ferai mon opinion en testant puis vous ferai part de mon avis.
La Langstroth j'y ai pensé aussi... mais j'avais deja tout le matos en dadant, pour ainsi dire pas de lang par chez nous,  donc je poursuit là dessus mais j'en essayerai 1 ou 2 (ou autre format) si ça me toc !
Je suis débutant (3ème saison), personne pour me driver, donc je me creuse la tête et cherche des pistes pour me faire mon apiculture...
Merci de ton avis

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Mar 11 Oct 2016, 21:50

Héléa a écrit:Oui mais justement, je crois avoir compris qu'il hivernerait sur deux corps, puis, colonie forte au printemps => division, deux colonies bossent en étant sur un corps + hausses, puis en fin de saison, retour sur deux corps avec suppression, je suppose, de la moins bonne reine ?

Mais du coup, La Ronce, je me demande si tu n'as pas intérêt à avoir une conduite à deux reines plutôt que deux petites colonies qui devront se remettre de la division ?
Comment tu comptes diviser ? Essaim nu avec la vieille reine, pour dynamiser et laisser tout le couvain à la jeune ? Veux-tu laisser les abeilles élever ou introduire des reines fécondées ? Smile

Moi aussi je serais intéressée de connaître cette fameuse méthode sur un seul élément ! Very Happy
Tout à fait ça !
Diviser tout simplement en coupant la ruche en 2, une hausse sur un socle et c'est reparti ! Je l'ai fait cette saison et ça a très bien fonctionné (avec un bon coup de jaja parce que le temps était pas terrible...).
En plein colza, si le temps est OK, la souche s'en remet vite; sur une bonne colo bien sûr!

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par thierry25 le Mer 12 Oct 2016, 07:01

Bonjour,
J'ai essayé de conduire des ruches divisible sur 2 hausses 10c
1) ce n'est pas pratique a visiter, il faut poser ailleurs la hausse (corps)  du haut pour sortir les cadres de la hausse (corpps) du bas
2)les abeilles n'occupent pas de façon égale les 2 hausses (corps)
L'espace entre les 2 corps semble être un frein à la reine, du coup la division simple en séparant les 2 corps (hausse 10c) ne fonctionne pas vraiment, il faut équilibrer les cadres.
3) il faut gérer les cadres parce que il n'est pas très hygiénique d’utiliser majoritairement  des cadres qui ont contenu du couvain pour stoker du miel.

En un mot j'ai 3 ruches divisible que je transforme en ruche normale en remettant des cadres de corps dans 2 hausses. Dans ce cas l'avantage des ruches Nicot c'est qu'on peut solidariser les 2 hausses avec un crochet. 

Je pense que la réussite (en divisible) de Mr Nicot tient aussi de la race de ses abeilles (buck) et de la sélection qu'il pratique.
Ceci n'est que  mon avis d' apiculteur qui a une expérience limitée. Mr Nicot a une vision de l'apiculture novatrice et fascinante, a chacun de ce faire un avis

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Mer 12 Oct 2016, 08:53

Bonjour,

En conduite à 2 corps, lorsque le corps du haut est blindé on inverse les 2 éléments donc le corps du haut est visité et le bas devient facile à visiter.
Ensuite la seule visite de l'élément haut suffit à juger la ruche, il ne faut pas retourner 20 cadres ttes les semaines....!

Je n'ai pas remarqué de problème lié à l'intercorps (passage de la mort selon certains), certaines colonies construisent même cet interval Evil or Very Mad

On n'utilise pas majoritairement des cadres à couvain pour le miel, on peut en monter quelques uns au dessus pour faire monter les abeilles mais je les repère (couleur) et les garde pour les essaims.

On met des hausses normales et on récolte des hausses normales.

Solidariser 2 hausses pour faire un corps c'est bien s'embêter.

Oui M. Nicot travaille avec de la Buckfast, c'est ce qui est dur à comprendre pour ça méthode à 1 hausse....

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par Héléa le Mer 12 Oct 2016, 10:18

La Ronce a écrit:Oui M. Nicot travaille avec de la Buckfast, c'est ce qui est dur à comprendre pour ça méthode à 1 hausse....
Bah peut-être qu'il fait comme tu dis, c'est même quasiment impossible autrement : des divisions dès le printemps (il doit être aux taquets avec des Bucks ! ^^') et multiplication (à l'infini ?) de ses colonies pour la période de production... et ensuite sans doute une réunion pour l'hiver sur les meilleures reines, sinon la croissance de son rucher serait exponentielle ! Razz

Mais sincèrement, je suis curieuse de comprendre comment il peut loger une colonie productive (donc blindée de butineuses) dans une seule hausse, même pleine de couvain ! A moins que ce ne soit le fameux effet découvert par je ne sais plus qui (j'ai une très mauvaise mémoire des noms.. peut-être M. Jean-Prost ?) qui dit qu'une petite colonie est plus productive qu'une grosse ? (parce que les nourrices prennent plusieurs larves en charge, alors que dans les grosses c'est 1 pour 1...)

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par gazpart le Mer 12 Oct 2016, 10:41

Héléa a écrit:
La Ronce a écrit:Oui M. Nicot travaille avec de la Buckfast, c'est ce qui est dur à comprendre pour ça méthode à 1 hausse....
Bah peut-être qu'il fait comme tu dis, c'est même quasiment impossible autrement : des divisions dès le printemps (il doit être aux taquets avec des Bucks ! ^^') et multiplication (à l'infini ?) de ses colonies pour la période de production... et ensuite sans doute une réunion pour l'hiver sur les meilleures reines, sinon la croissance de son rucher serait exponentielle ! Razz

Mais sincèrement, je suis curieuse de comprendre comment il peut loger une colonie productive (donc blindée de butineuses) dans une seule hausse, même pleine de couvain ! A moins que ce ne soit le fameux effet découvert par je ne sais plus qui (j'ai une très mauvaise mémoire des noms.. peut-être M. Jean-Prost ?) qui dit qu'une petite colonie est plus productive qu'une grosse ? (parce que les nourrices prennent plusieurs larves en charge, alors que dans les grosses c'est 1 pour 1...)

Oui bosser avec de la Buck dans de si petits espaces relève du chalenge ?

Pour la productivité de deux unités séparées (en abeilles), c'est plutôt l'obligation d'élevage et du nombre d'ouvrières qui s'y consacrent, ce qui est l'inverse (en récolte) lors de réunion sur forte miellée, ou les abeilles d'intérieur deviennent prématurément butineuses, puisque l'élevage ne l'exige plus.

En divisible avec une bonne ruche prolifique, (buck par exemple) c'est vraiment pas compliqué, il faut stimuler dès la reprise bien établie (chez moi) 2° quinzaine de Janvier ou début février et quand le 2° corps est full, ce qui en principe prend 2 à 3 semaines, on peut diviser en mars les dix, douze ou quatorze cadres de couvain présents qui seront disponibles si besoin pour créer trois ou quatre essaims différents (en conservant la  souche), sur lesquels on pourra au choix greffer une cellule ou introduire une reine fécondée, je ne vois pas comment 1 ou 2 hausses permettraient de faire mieux ?

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Mer 12 Oct 2016, 11:18

Pour Gazpart: oui c'est sur que c'est faisable largement sur une grosse colo en stimulant, avec 1 mois 1/2 de retard chez nous (visite de printemps le 20 mars en 2016 et c'était tôt...)

La stimulation de printemps avec le sirop kivabien Laughing c'est clair que ça dope les reines, mais après faut pas chiotter sinon ça part bien en sucette au début du colza Shocked , c'est pas mal pour repeupler la campagne lol!

Pour Héléa: pas de division-réunion dans sa méthode. Peut-être des remontées de couvain régulières Question  Je soupçonne même ça fortement...

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par thierry25 le Mer 12 Oct 2016, 18:26

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par thierry25 le Mer 12 Oct 2016, 18:26

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par thierry25 le Mer 12 Oct 2016, 18:29

Les photos ci dessus sont tirées du site nicot : http://www.nicotplast.fr/presentationfrancais/rucher-nicot.htm

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par gazpart le Jeu 13 Oct 2016, 00:00

No comment ! (pour les photos)

Il faudrait seulement pouvoir demander aux abeilles si avec les 10 kilos de Candi qu'elles ont sur la tronche elles ne préféreraient pas plutôt avoir à la place un corps plein de vrais réserves ?

 donc, je confirme, RIEN DE NOUVEAU A L'OUEST !

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par Héléa le Jeu 13 Oct 2016, 00:05

C'est pas du candi, c'est de la neige... Razz

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par La Ronce le Jeu 13 Oct 2016, 06:02

il a très bien vu que c'était de la neige.... justement !
Merci Thierry25 pour  les photos.

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Re: conduite Dadant divisible façon Nicot

Message par gazpart le Jeu 13 Oct 2016, 10:20

La Ronce a écrit:il a très bien vu que c'était de la neige.... justement !
Merci Thierry25 pour  les photos.
Oui justement et le nourrisseur juste dessous la neige également,

Mais j'ai bien dit : demander aux abeilles et naturellement pas à Nicot , car il n'y à rien d'exceptionnel ni de bien nouveau à faire hiverner une colonie, si petite soit elle, dans la mesure ou elle pourra consommer à outrance si besoin pour faire des calories et lutter contre le froid ? donc RIEN DE NOUVEAU A L'OUEST  de tout temps les apis ont cherchés à réinventer l'apiculture (et généralement pour leur confort), désormais et depuis qu'on à inventé le nourrissement d'hiver, on pourrait certainement inventer encore d'autres choses, là c'est juste une coïncidence, mais c'est avec les hausses de ce même fabricant dont les ruches ne sont pas des divisibles ?

Objectivement, on devrait pouvoir comparer ceci avec ce qui se fait traditionnellement en ruchettes 6 cadres avec essaims à hiverner ?

des essaims sont créés en fin de saison, ils reçoivent une (bonne) reine fécondée qui va rapidement pondre une population acceptable d'abeilles d'hiver tout en constituant ses réserves hivernales, (quitte à aider pour certaines régions) ces essaims vont démarrer en début d'année d'une façon classique et occuper entièrement leur ruchette fin février/début mars dans le midi et environ 1 mois après dans les régions plus septentrionales et pourront donc passer à cette époque en ruches (divisibles ou pas)  qu'ils occuperont complètement 1 mois après ou ils pourront recevoir leur 1° hausse en principe pour la miellée d''acacia et produire ensuite toute la saison ?

Une variante à ceci à également vu le jour dernièrement avec des haussettes pour ruchettes, là aussi on peut se poser la question de l'intérêt de produire plus rapidement dans une haussette plutôt que de laisser s'installer la colonie plus durablement et produire plus intensément toute la saison ?
Il y aura des partisans pour toutes ce méthodes, mais personnellement je présume fortement que travailler en format réduit suppose de posséder des colonies moins populeuses et donc moins performantes et je ne vois pas qui pourrait me démonter que sur une saison ces formats et populations, pourraient nous révéler des résultats plus performants ?

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