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Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par rhinauer le Ven 07 Oct 2016, 08:57

Je suis d'accord avec REMI22, sélection locale OK, out les étrangères.
Bientôt on ne pourra plus élever nous même nos Reines dans notre coin, elles seront estampillées par les grands qui contrôle déjà les semences.

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par gazpart le Ven 07 Oct 2016, 09:36

Rémi12, tu mélanges et confond énormément de choses, 
Si je te conseillais de te plonger dans les excellents ouvrages que je te citais, c'est uniquement pour te rendre compte que l'apiculture (de loisir comme professionnelle) ne consiste pas du tout à poser des ruches dans un coin en croisant les doigts pour que ça se passe bien et en supposant que dame nature pourrait pallier à toutes les éventualités ?..., 
Si Frere Adam s'est vu obligé d'aller chercher ailleurs des abeilles en supposant sauver son rucher (et son pays) de l'acariose qui le ravageait et si suite à ses observations il s'est aperçu que non seulement il y parvenait, mais qu'il pouvait également parvenir à une abeille donnant de bien meilleurs résultats et dont nous pouvons tous encore profiter aujourd'hui,  si ceci à permis de nous faire découvrir que certaines abeilles possédaient des qualités que nos "locales" ne possédaient pas, ça ne te donne pas la liberté d'en faire un quelconque reproche à ceux qui sélectionnent, l'apiculture est devenu tellement difficile et si peu rentable pour nous permettre de jeter le bébé avec l'eau du bain ?

que tu reproches à l'homme d'avoir introduit la varroase, le VV, dernièrement le petit coléoptère en Italie ou encore de mener une politique agricole calamiteuse pour l'abeille, sois rassuré, ça n'échappe à personne, mais si avec ces problèmes tu penses que l'apiculteur ne doit par réagir pour aider ses abeilles, je peux te garantir que nos protégées (et les apiculteurs avec) feront rapidement parti du passé !


Dernière édition par gazpart le Ven 07 Oct 2016, 10:01, édité 1 fois

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par gazpart le Ven 07 Oct 2016, 09:59

rhinauer a écrit:Je suis d'accord avec REMI22, sélection locale OK, out les étrangères.
Bientôt on ne pourra plus élever nous même nos Reines dans notre coin, elles seront estampillées par les grands qui contrôle déjà les semences.

Pour t'éviter d'écrire les mêmes conclusions, il faudrait que tu fasses l'effort de te souvenir que moins de 500 exploitations en Fance détiennent plus des 3/4 de notre cheptel et que à la place de regarder ton nombril et tes 6 ruches sous leur abri, tu analyses brièvement la situation en multipliant les résultats de tes 6 colonies "locales" par 50 ou 100 (avec les frais que ça représenterait) pour nous dire combien tu gagnerais ou perdrais d'argent et si tu parviendrais aux mêmes conclusions ?

Et si, comme beaucoup, lassé de manger du riz ou des pâtes à chaque repas, tu ne songerais pas à changer de métier ou à changer d'apiculture ?

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par rhinauer le Ven 07 Oct 2016, 12:08

Je n'ai jamais voulu être professionnel en Apiculture.
Tu n'as bien regardé, mais je n'ai que 10 ruches depuis 3 ans sans perte.
Mon nombril se porte très bien et je n'ai nullement envie de me comparer aux professionnels qui achète du sirop à la tonne près de chez moi et cela bien avant que l'on songe à enlever les hausses.
Et puis je n'ai pas envie de me bagarrer avec un professionnel bien que chez moi j'en ai un qui a été obligé de modifier son apiculture chez nous puisque les photos ont le tour de France il parait.
fin de la discussion avec un professionnel.

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par Remi12 le Ven 07 Oct 2016, 13:09

gazpart a écrit:Rémi12, tu mélanges et confond énormément de choses, 
Si je te conseillais de te plonger dans les excellents ouvrages que je te citais, c'est uniquement pour te rendre compte que l'apiculture (de loisir comme professionnelle) ne consiste pas du tout à poser des ruches dans un coin en croisant les doigts pour que ça se passe bien et en supposant que dame nature pourrait pallier à toutes les éventualités ?..., 
Si Frere Adam s'est vu obligé d'aller chercher ailleurs des abeilles en supposant sauver son rucher (et son pays) de l'acariose qui le ravageait et si suite à ses observations il s'est aperçu que non seulement il y parvenait, mais qu'il pouvait également parvenir à une abeille donnant de bien meilleurs résultats et dont nous pouvons tous encore profiter aujourd'hui,  si ceci à permis de nous faire découvrir que certaines abeilles possédaient des qualités que nos "locales" ne possédaient pas, ça ne te donne pas la liberté d'en faire un quelconque reproche à ceux qui sélectionnent, l'apiculture est devenu tellement difficile et si peu rentable pour nous permettre de jeter le bébé avec l'eau du bain ?

que tu reproches à l'homme d'avoir introduit la varroase, le VV, dernièrement le petit coléoptère en Italie ou encore de mener une politique agricole calamiteuse pour l'abeille, sois rassuré, ça n'échappe à personne, mais si avec ces problèmes tu penses que l'apiculteur ne doit par réagir pour aider ses abeilles, je peux te garantir que nos protégées (et les apiculteurs avec) feront rapidement parti du passé !
Je pense que l'on ne se comprendra pas. Je suis tout à fait conscient que l'apiculture ne s'arrête pas à déposer une ruche au fond du jardin.
Je comprend que tu défendes ta position, car ton objectif premier doit certainement être le volume de ta récolte prochaine. Mais n'essayes pas de nous faire croire que tu penses vraiment que tes pratiques aident les abeilles. 
On ne se comprendra pas non plus sur le "aider les abeilles".  
Le jour où les abeilles feront parti du passé, ce ne sera pas que la faute au varroa ou aux pratiques agricoles.
Mon avis changera peut être le jour où je déciderais de faire de l'apiculture mon métier. 
Sur ce, bon courage et réussite dans l'exercice de ton métier.

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par gazpart le Ven 07 Oct 2016, 20:04

Remi, au contraire c'est toi qui ne souhaites pas saisir, car il n'y à absolument aucune différence dans la bonne pratique et la bonne conduite entre apiculteurs, je vais encore essayer de te faire comprendre pourquoi et au phénomène du bord du Rhin également,

la seule divergence serait dans la gestion et la perception de ce qui en découle, si pour le pro les mauvais résultats pourraient lui faire craindre la faillite pour l'amateur (ou son épouse) lassé de dépenser, ça peut également se traduire un jour par l'abandon, dépité par une activité dont les déceptions dépassent plus souvent l'espérance d'une récolte si modeste soit elle ?
c'est donc uniquement par obligation et confrontés à des frais fixes qu'il faut obligatoirement assumer, ce que l'api de loisir ne va pas toujours se soucier, du moment que c'est un plaisir comme un autre comme s'il allait à la pêche ou faire du ball trap, ce qui lui serait également couteux et pour ce qui est du choix des reines, imagines toi bien que si nos "locales" pouvaient laisser prétendre à un comportement et une qualité d'amasseuse de ses cousines Buck, Italiennes, Anatoliennes et malheureusement bien d'autres, je te promet que la profession se passerait d'aller chercher bien loin ce qu'elle aurait à ses pieds et pour te le confirmer, dis toi bien que si c'était le cas, ce serait le contraire et nos voisins Européens qui viendraient en force nous demander de leur en vendre ?

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par BSM73 le Ven 07 Oct 2016, 22:41

pour l'amateur  ça peut également se traduire un jour par l'abandon, dépité par une activité dont les déceptions dépassent plus souvent l'espérance d'une récolte si modeste soit elle 



OH QUE OUI GAZPART ... quand on voit qu'il n'y a plus de fleurs  c'est à désespéré

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par apinews le Sam 08 Oct 2016, 08:35

Nous voulons tous des ruches fortes, qui passent l'hiver sans problème pour pouvoir exploser dès le printemps et nous permettre des divisions,...
En fait, il semble que nous en soyons tous à nourrir nos abeilles, à peser nos ruches, à compenser au sirop/candi et à trouver cela bien onéreux à la longue si on fait le bilan.
Et si il fallait revoir notre modèle? Est ce qui'il ne serait pas plus simple d'hiverner sur un corps et une hausse?

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par rhinauer le Sam 08 Oct 2016, 09:47

Le "phénomène du Rhin" écrit:
Je répète que je fais du Miel, que je n'ai pas de pertes, pas de bourdonneuses, que je ne met jamais de candi mais je donne comme nos anciens ici du sirop en complément en automne.
Je suis toujours positif dans mes comptes et donc rien à envier aux professionnels.
Et mes abeilles restent toujours à la même place du 1 Janvier au 31 Décembre.

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par gazpart le Sam 08 Oct 2016, 10:35

C'est bien ce que je disais, tu es un phénomène. mdr

Quant à tes comptes, si tu y rajoutais les cotisations MSA, + les impôts sur ton chiffre d'affaire, les honoraires d'un comptable, la tenue d'un registre d'élevage et de toute la petite paperasserie indispensable, tu pourrais peut-être et objectivement te comparer aux pros,  ?
Pour info et au cas où ça t'aurait échappé, une ruche (avec abeilles) coute annuellement un peu plus de 70€, à ceci pour un apiculteur, modeste mais chef d'exploitation, (+ de 200 ruches) qui souhaite en vivre, en estimant son salaire minimum au smig et en y rajoutant les charges, on frise les 2000€ mensuel, ce qui te donne rapidement et à la louche:
200 ruches  X 70€ = 14 000€
et 12 mois X 2000€ = 24000€

Ce qui te démontrera que si notre apiculteur ne produit pas un CA excédentaire de ces 38 000€ , soit environ 40 000€ et soit donc 200€ par ruches, il est bon pour glisser la clef sous la porte et pour ta gouverne, avec ton "toutes fleurs" qui se négocie entre 6 et 7€ du kilos, toujours pour te comparer et ne rien envier aux pros, tes ruches doivent te produire un minimum de 28 kg de moyenne et non pas sur une année, mais de façon durable et ce chiffre représente seulement ce qui te permettrait d'en vivre et non pas de t'enrichir en faisant des bénéfices ,

Alors, arrête de nous faire sourire et ne viens pas nous raconter que tes ruches avec des "locales" du bord du Rhin, te donnent davantage que cette moyenne (minimum viable)  sinon tu pourras même organiser des stages pour les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux, car tu auras remarqué que je n'ai pas inclus dans mes comptes les petits pépins entretiens ou remplacement du matériel ?


Dernière édition par gazpart le Sam 08 Oct 2016, 15:31, édité 1 fois

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par rhinauer le Sam 08 Oct 2016, 12:22

Je dis que je suis amateur c'est tout pas de MSA etc.. je ne me suis jamais comparé à un professionnel loin de moi cette idée.
Moi, je m'en fous de votre chiffre d'affaire.
L'apiculture n'est pas mon métier mais un passe temps.
Je me demande pourquoi un professionnel vient me bassiner avec son chiffre d'affaire, je n'ai rien demandé.
Maintenant ça suffit je ne répond plus, amateur je suis amateur et retraité je reste, le temps qui me reste !
Monsieur, vous êtes bien trop pour me comprendre.
Terminé

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par gazpart le Sam 08 Oct 2016, 15:37

Ha pardon un peu de cohérence Stp : "Je suis toujours positif dans mes comptes et donc rien à envier aux professionnels. »
et pour reprendre ta réponse des posts précédents "Je suis d'accord avec REMI22, sélection locale OK, out les étrangères. »

Je te réponds donc et t’explique en 2 mots pourquoi pour faire + de 28 kg de moyennes minimum et pour en vivre, les professionnels ne peuvent pas bosser de ta manière, et surtout avec tes « locales du bord du Rhin »!
Ce que toi tu voudrais leur interdire et imposer au lieu de faire le choix d’abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes,

Mais tu es pardonnable, ton raisonnement n’est pas du tout celui d’un amateur comme tu dis, mais de celui qui ne possède des abeilles que depuis 3 ans, en apiculture il y a un vieux dicton qui dit « pour commencer à comprendre comment fonctionne l’apiculture il faut avoir vu naître et évoluer toutes les couleurs des reines", tu vois il te reste encore 2 ans, d’ici là tu risqueras même de dire du bien des professionnels, qui peuvent certainement t’apporter et t’apprendre beaucoup de choses ?

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par rhinauer le Sam 08 Oct 2016, 16:03

Quand je dis positif, c'est que mes rentrées sont nettement positive par rapport aux frais.
Je dis juste que je ne veux pas d'étrangères et que je sélectionne parmi les miennes, ou un essaim qui s'avérer très bon.
Je n'ai jamais interdit quoi que ce soit à personne, chacun fait comme il veut, ce serait le comble étant dans membre actif d'un syndicat avec 4 ou 5 types de ruches et autant de façon de faire.
J'ai eu des abeilles pendant 15 ans puis j'ai arrêté les abeilles pendant 16 ans avant de reprendre des abeilles en 2013.
Moi j'ai vu l'apiculture avant l'invasion des varroas donc vous étiez au berceau.
Maintenant ça suffit, je n'ai pas l'intention de m'expliquer en long et en large sur ma façon de voir l'apiculture en amateur, il est sure qu'en professionnel je devrais changer ma façon de faire en apiculture.
Salutations et FIN de ces discussions qui n’amène rien à mon apiculture.

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par sauvapic le Sam 08 Oct 2016, 21:10

rhinauer a écrit:Je n'ai jamais voulu être professionnel en Apiculture.
Tu n'as bien regardé, mais je n'ai que 10 ruches depuis 3 ans sans perte.
Mon nombril se porte très bien et je n'ai nullement envie de me comparer aux professionnels qui achète du sirop à la tonne près de chez moi et cela bien avant que l'on songe à enlever les hausses.
Et puis je n'ai pas envie de me bagarrer avec un professionnel bien que chez moi j'en ai un qui a été obligé de modifier son apiculture chez nous puisque les photos ont le tour de France il parait.
fin de la discussion avec un professionnel.
3 ans d'apiculture ça ne fait pas beaucoup d'expérience pour critiquer un pro qui change sa méthode et tu es chanceux que tu n'en as pas à en vivre; donc tes quelques pots que les abeilles te font te suffisent. Alors il vaut mieux pas entrer dans la discussion et regarder car les pros se remettent en question et modifient leur façon de gérer leur ruches, et ce sont eux qui font avancer l'apiculture. Very Happy

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par gazpart le Sam 08 Oct 2016, 21:52

Effectivement tu es très positif Rhinauer, au point même d'oublier d'essayer d'en devenir objectif ?
Mais ce qui me déplaît ou me dérange dans ta façon condescendante de t'exprimer face aux apis pros, dont tu ignores absolument tout et surtout les efforts qu'ils peuvent être obligés de faire en ce moment pour conserver la tête hors de l'eau !

Bref, moi non plus je n'ai pas envie de polémiquer avec toi, j'ai juste repris la balle au bond en espérant pouvoir t'expliquer (et en faire profiter le forum), puisque c'est le sujet et concernant le choix justifié des pros pour certaines abeilles et surtout en comparaison des tiennes, si le but bien entendu est principalement le comportement et la productivité, (2 choses que tu ignores complètement) même si tu nous dit avoir eu de abeilles à l'âge de pierre, quand tu étais à l'école avec mathusalem, mais ça, vu les énormités que tu peux nous sortir régulièrement, ça n'aura échappé ici à personne de compétent, continues donc à nous parler de ton expérience récente de tes 3 années d'apiculture, ça te correspond beaucoup mieux et ça pourra excuser l'égarement de certaines de tes réponses ?

PS: Sinon, je pourrais te parler de l'expérience (tant soit peu transmise) de mon père et de mon grand père, sans te rajouter que ces deux ont toujours cherchés à posséder les meilleures abeilles, puisque mon grand père, sans savoir qu'il serait ensuite  imité par Karl Kerhle, allait déjà chercher (en charrette) des reines  "cuivrées" (liguriennes) pour améliorer sa production, tu vois le virus ne date pas de hier ou de l'avant veille ?

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par Léonidas le Dim 09 Oct 2016, 08:57

gazpart a écrit: "...les impôts sur ton chiffre d'affaire..."
Ben non, c'est sur le résultat à la fin de l'exercice comptable.

"...les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux..."
Comment est-ce possible avec des "abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes" dixit gazpart ?

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par petrole59 le Dim 09 Oct 2016, 09:26

Léonidas a écrit:
gazpart a écrit: "...les impôts sur ton chiffre d'affaire..."
Ben non, c'est sur le résultat à la fin de l'exercice comptable.

"...les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux..."
Comment est-ce possible avec des "abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes" dixit gazpart ?
Hors sujet .



Merci de revenir à : "à la recherche de la meilleur abeille" .


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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par Léonidas le Dim 09 Oct 2016, 11:58

petrole59 a écrit:
Léonidas a écrit:
gazpart a écrit: "...les impôts sur ton chiffre d'affaire..."
Ben non, c'est sur le résultat à la fin de l'exercice comptable.

"...les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux..."
Comment est-ce possible avec des "abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes" dixit gazpart ?
Hors sujet .

gazpart serait hors sujet???


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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par apinews le Dim 09 Oct 2016, 12:16

Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par ericdu59 le Dim 09 Oct 2016, 13:03

Bonjour..
Dommage qu'un sujet intéressent parte en vrille comme ça.
No

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par petrole59 le Dim 09 Oct 2016, 18:43

Léonidas a écrit:
petrole59 a écrit:
Léonidas a écrit:
gazpart a écrit: "...les impôts sur ton chiffre d'affaire..."
Ben non, c'est sur le résultat à la fin de l'exercice comptable.

"...les pros qui sont à la peine et crois moi ils sont nombreux..."
Comment est-ce possible avec des "abeilles nettement plus prolifiques et donc nettement plus performantes" dixit gazpart ?
Hors sujet .

gazpart serait hors sujet???

Léonidas tu es hors sujet .

Tes questions ne sont que pour attiser la polémique comme bien souvent .


Merci de revenir à : "à la recherche de la meilleur abeille" .


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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par sauvapic le Dim 09 Oct 2016, 19:19

apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.
Je ne pense pas que ce soit gaspart, il parle de profession d Apiculture avec tout ce que ca comporte .....

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par gazpart le Dim 09 Oct 2016, 19:25

apinews a écrit:Petrole, c'est plutôt l'ami gazpart qui doit se modérer dans ses propos.

Et en plus clair il aurait écrit quoi d'incorrect Gazpart ? Hormis de répondre (dans le sujet) en expliquant à Remi12 que le choix d'une abeille performante était incontournable en apiculture et d'ailleurs comme je l'ai expliqué, c'est loin d'être mon point de vue personnel, ce doit certainement être aussi vieux que l'apiculture elle même puisque l'apiculteur à toujours cherché à diminuer sa pénibilité et à améliorer ses résultats, sinon nous serions encore resté à étouffer nos colonies logées en ruches troncs, pour y récupérer quelques rares kg de miel ?

Et si j'ai rajouté et répondu (avec exemples) certains détails précis à qui tu sais, c'était toujours dans le sujet et c'était seulement pour lui répondre clairement que l'apiculture n'était pas seulement un violon d'Ingres ou un passe-temps et que les professionnels ne sont pas forcément des déplaisants pollueurs de ruchers autochtones avec des importations massives d'abeilles étrangères, j'ai d'ailleurs certainement oublié de lui rajouter que ces abeilles ne sont "étrangères" que dans son esprit, puisqu'il s'agit seulement d'écotypes différents, mais strictement de la même race d'abeille et en prime, qu'il n'est nul besoin d'importer quoi que ce soit, vu qu'en France nous avons désormais sur place d'excellents éleveurs sélectionneurs dans pratiquement tous ces écotypes ?

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par sauvapic le Dim 09 Oct 2016, 19:30

rhinauer a écrit:Le "phénomène du Rhin" écrit:
Je répète que je fais du Miel, que je n'ai pas de pertes, pas de bourdonneuses, que je ne met jamais de candi mais je donne comme nos anciens ici du sirop en complément en automne.
Je suis toujours positif dans mes comptes et donc rien à envier aux professionnels.
Et mes abeilles restent toujours à la même place du 1 Janvier au 31 Décembre.
On peut etre positif dans les comptes quand on ne paye pas de charges et pas de taxes, etc..... Les amateurs devrait etre imposés plus que les  les professionnels car il font du tort à la profession avec leur pots de miel qu'ils vendent au noir et ne payent pas d'impots sur leur récolte. S'il y avait plus de controles les pros s'en sortiraient mieux .....

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Message par BSM73 le Dim 09 Oct 2016, 20:11

Oups ... ce n'est pas pour polémiquer mais voici un autre point de vue:

Les apiculteurs amateurs ne font pas de tort aux professionnels car ils mettent en valeur le miel

Exemple : Les apiculteurs amateurs expliquent que le miel de grande surface est stocké à la lumière ce qui n'est pas bon, etc

Pour ce qui est des contrôles ... l'état se désengage de tout.. l'état est bien trop occupé ailleurs à tout autoriser mélange de miel hors ou CE, etc... etc...

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Re: Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

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