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fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

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fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Pascal C le Lun 07 Nov 2016, 12:08

Bonjour,
L'an prochain je vais essayer de me lancer dans l’élevage de reine, mais j’hésite dans le cadre de la fécondation des reines entre le modèle Apidea, intéressant car peu d'abeille , et la duo nuc (2x 06 cadrons) qui elle, est plus volumineuse donc davantage  d'abeilles a loger.
Qu'elles sont vos expériences sur ces 2 types de ruchette de fécondation ?
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Julien le Lun 07 Nov 2016, 12:29

Je pense qu'il faut déjà savoir si tu souhaite utiliser tes reines fécondées rapidement ou non.
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Pascal C le Lun 07 Nov 2016, 18:19

J'aurai une préférence en fin de saison fin aout car l'acceptation, parait il, est plus facile. Mais on me dit qu'en pleine miellée en début de saison, courant juin, c'est aussi très bien accepté.
Apidea petite colonie donc; on ne peut pas conserver la reine longtemps sinon désertion, essaimage ? tandis que la duo nuc on peut prolonger la garde jusqu'en fin de saison.
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Julien le Lun 07 Nov 2016, 18:34

Exact.

Personnellement, j'utilise des Bivo ou Kieler quand c'est pour une utilisation rapide ou la vente des reines.
Pour les période plus longues, mini + car il est possible d'y ajouter plusieurs éléments et donc d'hiverner mais maintenant j'ai une grande préférence pour l'utilisation de haussettes.
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par verlhac le Lun 07 Nov 2016, 20:22

Cette année j'ai utilisé des ruchettes Dadant (une dizaine) partitionnées sur 2 cadres.
Conservées, telles que, le temps de la fécondation.

Une fois fécondées, j'ai ajouté des cadres batis...
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Kolibri le Mar 08 Nov 2016, 10:40

Bonjour PascalC,

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Peut-on en savoir un peu plus sur ta motivation pour faire de l'élevage de reines ?
J'ai failli me lancer aussi, puis je me suis dit que ça ne sert pas à grand-chose pour un amateur, qui a besoin de quelque essaims chaque année, pour compenser les pertes,

Comme je travaille en Dadant10, j'ai démarré un "rucher d'élevage", constitué par des haussettes, ce qui permet de minimiser le nombre de formats de cadres,
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Julien le Mar 08 Nov 2016, 11:37

Perso, je pense que même pour les "amateurs" l'élevage a son importance et pour pour plusieurs raisons. Maintenir un bon cheptel, pour la sécurité en cas de ruches orphelines en été ou à la sortie de l'hiver,...
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Pascal C le Mar 08 Nov 2016, 13:10

Kolibri a écrit:Bonjour PascalC,

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Peut-on en savoir un peu plus sur ta motivation pour faire de l'élevage de reines ?
J'ai failli me lancer aussi, puis je me suis dit que ça ne sert pas à grand-chose pour un amateur, qui a besoin de quelque essaims chaque année, pour compenser les pertes,

Comme je travaille en Dadant10, j'ai démarré un "rucher d'élevage", constitué par des haussettes, ce qui permet de minimiser le nombre de formats de cadres,
Ma motivation faire de la sélection, avoir des abeilles résistantes aux maladies, lutter contre les souches essaimeuses, par défi....
Ps; qu'est ce que constitué par des haussettes ?
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par jmb 24 le Mar 08 Nov 2016, 20:15

Ps; qu'est ce que constitué par des haussettes ?
Bonjour
 hausse pour ruchettes

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Salutations jmB
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par sauvapic le Mar 08 Nov 2016, 23:18

Mes mini+en hivernage sur 3hausses.. avec nourrisseur sur le haut

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par eul' riolu le Mer 09 Nov 2016, 18:40

Je me demandais pourquoi tu mettais les bandes rouges.
Pour faire des cheminées anti-varroas ?

Il m'est revenu en mémoire que tu mettais tes abeilles en caveau.

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par sauvapic le Mer 09 Nov 2016, 18:53

eul' riolu a écrit:Je me demandais pourquoi tu mettais les bandes rouges.
Pour faire des cheminées anti-varroas ?

Il m'est revenu en mémoire que tu mettais tes abeilles en caveau.
C'est du tape (adhésif) pour bien faire tenir les divers éléments; puis en haut ce sont les nourrisseurs; et comme en septembre le pillage est vite arrivé je prends mes précautions surtout que ça fait cheminées et avec le vent on ne sait jamais ... J'hiverne juste les nucs à l'intèrieur. Les ruches adultes restent dehors.  Very Happy

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par gazpart le Mer 09 Nov 2016, 23:11

Pascal C a écrit:Ma motivation faire de la sélection, avoir des abeilles résistantes aux maladies, lutter contre les souches essaimeuses, par défi....
Ps; qu'est ce que constitué par des haussettes ?

Ouais, mais tout comme écrit dans le titre, un éventuel bon choix de nucs ne procurera en rien une quelconque solution pour ta sélection : non essaimeuses et résistantes à X ou Y problèmes, si l'élevage peut être à la portée de tous, à la condition d'être rigoureux et de disposer d'une bonne vue, la sélection d'abeilles ça ne s'improvise pas aussi facilement, je dirai même que "éleveur-sélectionneur" c'est une vrai spécialité dans ce métier, le bon choix d'un nuc "de fécondation" ne prédominera donc que dans l'économie d'abeilles qu'il procure, pour des besoins précis et en principe pour un nombre important de reines à faire féconder pour les utiliser rapidement ensuite soit pour la vente dès que fécondées ou pour la création d'essaims qui seront à vendre également, mais le nuc en lui même et aussi bien choisis que possible, ne permettra en aucun cas d'améliorer la qualité de tes fécondations et de favoriser une quelconque sélection, si tu es incapable de savoir quel sont les mâles qui féconderont les reines de ta production, tu ne sélectionneras absolument jamais rien du tout et faire féconder à partir d'une ruche, d'une ruchette ou d'un nuc, te donneront un résultat identique !

donc si tu n'as pas l'ambition de devenir producteur de reines et pour en revenir à un niveau d'élevage personnel (ou amateur), ton seul avantage sera de disposer de reines jeunes, mais qu'il te faudra ensuite éventuellement sélectionner dans le temps (plus ou moins long) en ne conservant uniquement que celles qui correspondraient à tes critères de sélection, c'est ce qui se nomme la manière "massale" mais ou le choix des nucs ne te sera d'aucun secours .

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Apid'jo le Jeu 10 Nov 2016, 04:46

C'est une évidence mais ça n'aidera pas Pascal dans son choix Smile

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par gazpart le Jeu 10 Nov 2016, 11:46

Apid'jo a écrit:C'est une évidence mais ça n'aidera pas Pascal dans son choix Smile

Au contraire, si il élève pour ses besoins et non en quantité pour vendre, il aura très bien compris qu'il n'à pas besoin de s'embarrasser l'esprit dans le choix et les frais de nucs qui ne lui apportent finalement pas grand chose, dans un petit volume, les cellules produites pourront tout aussi bien être introduites sur un essaim en ruchette ou même en ruche partitionnée,

L'avantage des nucs est limité à un apport minimum d'abeilles, ce qui permet à l'éleveur des interventions plus rapides, notamment 1/ pour le contrôle de la reine, 2/ le contrôle de sa fécondation, 3/ le marquage, puis la récupération pour le conditionnement et la vente, pour un élevage personnel et pour 15 ou 20 essaims et même un peu plus, ce gain de temps n'à pas du tout la même importance en comparaison de l'éleveur qui devra effectuer rapidement ces contrôles, puis prélever à la demande et aussi rapidement quelques dizaines ou centaines de reines pour ses commandes, c'est uniquement ce que j'ai voulu expliquer à Pascal ou à ceux qui comme lui ambitionnent un petit élevage !

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par sauvapic le Jeu 10 Nov 2016, 12:54

gazpart a écrit:
Apid'jo a écrit:C'est une évidence mais ça n'aidera pas Pascal dans son choix Smile

Au contraire, si il élève pour ses besoins et non en quantité pour vendre, il aura très bien compris qu'il n'à pas besoin de s'embarrasser l'esprit dans le choix et les frais de nucs qui ne lui apportent finalement pas grand chose, dans un petit volume, les cellules produites pourront tout aussi bien être introduites sur un essaim en ruchette ou même en ruche partitionnée,

L'avantage des nucs est limité à un apport minimum d'abeilles, ce qui permet à l'éleveur des interventions plus rapides, notamment 1/ pour le contrôle de la reine, 2/ le contrôle de sa fécondation, 3/ le marquage, puis la récupération pour le conditionnement et la vente, pour un élevage personnel et pour 15 ou 20 essaims et même un peu plus, ce gain de temps n'à pas du tout la même importance en comparaison de l'éleveur qui devra effectuer rapidement ces contrôles, puis prélever à la demande et aussi rapidement quelques dizaines ou centaines de reines pour ses commandes, c'est uniquement ce que j'ai voulu expliquer à Pascal ou à ceux qui comme lui ambitionnent un petit élevage !
Merci pour ta réponse Gaspart 
Et je rajouterai qu il ne faut pas hésiter à acheter un livre ou deux qui donnent pas mal de façons de faire pour l’élevage de reines. Je n'en citerai que deux : Gilles Fert < Elevage des Reines > et Karl Weiss < Pratique de l’élevage en Apiculture >

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Pascal C le Jeu 10 Nov 2016, 13:44

Bonjour à tous.
C'est simplement à titre personnel, en amateur pour uniquement remplacer les reines de mon rucher.
Au maxi une dizaine par an.....
Pas du tout dans une phase de vente.
Je demande simplement au vu de multiples caisses existantes sur le marché apicole, vos expériences sur 02 types de matériel que sont apidea et duo nuc.
Merci.
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Kolibri le Jeu 10 Nov 2016, 15:30

OK, PascalC, merci pour ta réponse,
J'ai sensiblement la même motivation: améliorer mon petit cheptel, car je trouve que les dérives génétiques ont été importantes ces dernières années. Je ne comprends pas le comportement de certaines colonies: abeilles essaimeuses, agressives, ponte dispersée....!
C'est un peu inévitable avec toutes ces importations de reines étrangères....

Par contre je pense le faire par des divisions,
J'ai commencé l'introduction en haussette d'une reine noire sélectionnée,
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par sauvapic le Jeu 10 Nov 2016, 16:12

Pour garder la génétique que l'on veut, il faut des ruches à mâles pour avoir des mâles en abondance. Sinon la future reine va se faire féconder par les mâles du coin de la rue qui attendent son passage. Very Happy

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par rjnc38 le Jeu 10 Nov 2016, 21:10

Pascal C a écrit:Bonjour à tous.
C'est simplement à titre personnel, en amateur pour uniquement remplacer les reines de mon rucher.
Au maxi une dizaine par an.....
Bonsoir,

comme toi je vais faire des essais l'an prochain
j'ai opté pour une DUO NUC accordéon (IC.O) qui est équipé de 2 cadres de dadant pliés en 3
je pense faire construire et pondre les cadres dans mes ruches puis les orpheliner dans la nuc avec les nourrices
une fois la reine fécondée et qu'elle a pondu je la récupère et je recommence ...

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par gazpart le Ven 11 Nov 2016, 00:14

Pascal C a écrit:Bonjour à tous.
C'est simplement à titre personnel, en amateur pour uniquement remplacer les reines de mon rucher.
Au maxi une dizaine par an.....
Pas du tout dans une phase de vente.
Je demande simplement au vu de multiples caisses existantes sur le marché apicole, vos expériences sur 02 types de matériel que sont apidea et duo nuc.
Merci.

J'avais bien compris Pascal, d'ou la réponse que je t'ai faite, un peu directe mais très rationnelle et surtout très honnête !

Si tu m'à bien saisi, hors mis l'expérience que tu vas en retirer et la satisfaction de t'amuser à élever, rien ne t'oblige pour autant à dépenser de l'argent inutilement, pour 10 comme toi et même plusieurs dizaine de reines, n'importe quelle ruchette un peu réduite par une partition fera amplement l'affaire et sans doute mieux qu'un nuc, ce qui n'est jamais facile à gérer pour un débutant et qui n'est fait en définitive bien adapté que pour produire de la reine d'une manière intensive, si c'est commode de dire ça permet de réduire le volume d'abeilles, dis toi bien qu'il en faut tout de même au départ, les belles histoires d'une louche ou d'une 1/2 pot, c'est bien gentil, mais après désertion si il n'en reste que la moitié il faut bien comprendre que ce n'est plus fonctionnel du tout et que ça sera bien plus facile de fixer des abeilles sur 2 ou 3 cadres normaux ? 

sinon, mal peuplé ça ne te serviras strictement à rien !...... A ceci, comme te l'explique Sauvapic, si tu ne possède pas au départ une bonne maitrise + un potentiel génétique sérieux, aussi bien sur tes souches que sur celles dont tu dois avoir recours pour obtenir de bonnes fécondations, tu ne vas produire que du métissage hasardeux et donc avec un maximum de déchet, ce qui ne correspondra jamais à la moindre sélection que tu voudrais améliorer ?

pour mieux t'expliquer et te faire bien mesurer la chose, pour produire une lignée valable, il te faut partir 1/ d'une souche vérifiée possédant des qualités précises et fixées sur au moins 7 générations et 2/ pour ce faire, soit inséminer ou être capable de posséder un rucher de fécondation isolé ou les ruches à mâles eux aussi également hautement sélectionnés pourront te garantir de conserver les qualités que tu souhaites multiplier !

tu vois certainement mieux avec mes explications le rôle mineur que pourrait t'apporte le choix d'un nuc ou d'un autre ?

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Viamansilis le Ven 11 Nov 2016, 09:16

Bonjour,

Pour l'élevage de quelques reines, j'utilise la ruchette APITRI, composée de trois compartiments séparés entre eux par une cloison amovible.

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Je ne fais pas vraiment de sélection, je récupère les plus belles cellules royales dans les ruches les moins essaimeuses.
Les reines sont utilisées principalement en fin de saison pour les colonies orphelines.

Pour mon utilisation, la ruchette APITRI n'est pas l'idéal car trop petite pour conserver des reines. Une fois la naissance de celles-ci, il faut les retirer rapidement sans quoi, les compartiments deviennent trop petits.
Le point positif de la ruchette l'APITRI c'est qu'on peut l'utiliser en haussette sur ruchette 6c avec cadres de hausse.

Dans l'avenir, je pense utiliser des hausses en bois 10c Dadant, compartimentées en deux à l'aide d'une séparation amovible, cela me permettra une gestion plus souple et m'évitera d'utiliser des cadrons.
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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par gazpart le Ven 11 Nov 2016, 12:02

Viamansilis a écrit:Bonjour,

Pour l'élevage de quelques reines, j'utilise la ruchette APITRI, composée de trois compartiments séparés entre eux par une cloison escamotable.

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Je ne fais pas vraiment de sélection, je récupère les plus belles cellules royales dans les ruches les moins essaimeuses.
Les reines sont utilisées principalement en fin de saison pour les colonies orphelines.

Pour mon utilisation, la ruchette APITRI n'est pas l'idéal car trop petite pour conserver des reines. Une fois la naissance de celles-ci, il faut les retirer rapidement sans quoi, les compartiments deviennent trop petits.
Le point positif de la ruchette l'APITRI c'est qu'on peut l'utiliser en haussette sur ruchette 6c avec cadres de hausse.

Dans l'avenir, je pense utiliser des hausses en bois 10c Dadant, compartimentées en deux à l'aide d'une séparation escamotable, cela me permettra une gestion plus souple et m'évitera d'utiliser des cadrons.

Oui mais malgré ton bon choix initial (sur de très bonnes souches) si ta progéniture sera fécondée par des mâles avec "gènes essaimeurs" ou tout autres défauts que tu ne souhaites pas conserver, tu n'auras malheureusement pas avancé d'un iota !

Crois moi, si tu souhaites vraiment changer quelque chose dans ton rucher, au lieu de faire des frais de Nucs divers, consacre ce même budget à l'achat de quelques reines qui possèdent précisément certaines qualités recherchées et à partir de là et en très peu de temps, ainsi tu disposeras même de mâles qui pourront perpétuer lors de tes futurs élevages et donc fécondations, ces mêmes qualités .

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par sauvapic le Ven 11 Nov 2016, 12:37

gazpart a écrit:
Viamansilis a écrit:Bonjour,

Pour l'élevage de quelques reines, j'utilise la ruchette APITRI, composée de trois compartiments séparés entre eux par une cloison escamotable.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne fais pas vraiment de sélection, je récupère les plus belles cellules royales dans les ruches les moins essaimeuses.
Les reines sont utilisées principalement en fin de saison pour les colonies orphelines.

Pour mon utilisation, la ruchette APITRI n'est pas l'idéal car trop petite pour conserver des reines. Une fois la naissance de celles-ci, il faut les retirer rapidement sans quoi, les compartiments deviennent trop petits.
Le point positif de la ruchette l'APITRI c'est qu'on peut l'utiliser en haussette sur ruchette 6c avec cadres de hausse.

Dans l'avenir, je pense utiliser des hausses en bois 10c Dadant, compartimentées en deux à l'aide d'une séparation escamotable, cela me permettra une gestion plus souple et m'évitera d'utiliser des cadrons.

Oui mais malgré ton bon choix initial (sur de très bonnes souches) si ta progéniture sera fécondée par des mâles avec "gènes essaimeurs" ou tout autres défauts que tu ne souhaites pas conserver, tu n'auras malheureusement pas avancé d'un iota !

Crois moi, si tu souhaites vraiment changer quelque chose dans ton rucher, au lieu de faire des frais de Nucs divers, consacre ce même budget à l'achat de quelques reines qui possèdent précisément certaines qualités recherchées et à partir de là et en très peu de temps, ainsi tu disposeras même de mâles qui pourront perpétuer lors de tes futurs élevages et donc fécondations, ces mêmes qualités .
Bien d'accord encore une fois. Dans un premier temps, stabiliser le rucher par l'achat de Reines de haute qualité  qui vont avoir des mâles de qualité et certifiés; sinon on multipliera surtout tous les défauts et l'essaimage....

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Re: fecondation reine Apidea ou duo nuc ?.....

Message par Viamansilis le Sam 12 Nov 2016, 09:31

Bonjour,

Je conçois très bien vos arguments...
C'est pour cela qu'en 2011 j’avais acheté deux essaims avec reines sélectionnées F1.
Mon problème c'est qu'à l'époque l'apiculteur n'était pas une formule 1 (manque de formation)
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