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Questions sur les Buckfast

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Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Jeu 10 Nov 2016, 17:49

Salut à tous,

Je vous explique mon problème, dans mon village, il y a un apiculteur pro qui vend des essaims buckfast et reine buckfast, jusque là, pas de soucis.

Moi j'ai des abeilles noires, tout se passe bien avec, elles me vont bien.

Le problème c'est que le rucher de reproduction de l'api pro est à 2kms de mes ruches et que du coup il est emmerdé avec mes mâles noirs (plus compliqué pour lui de sélectionner les mâles même en saturant avec des ruches de mâles)

Du coup il me propose de me fournir des reines buck pour remplacer mes reines noires et du coup avoir une meilleure sélection.

J'ai pas mal lu sur les buck et à priori c'est un tenue du rucher différente des noires, dans le principe j'ai à peu prêt tout suivi mais le point qui m’embête c'est le nourrissement, d'un coté je lis qu'il faut beaucoup les nourrir et d'un autre l'api pro me dit que c'est faux.

Ceux qui on eu les deux, qu'en est il ?

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par eul' riolu le Jeu 10 Nov 2016, 18:15

b1200 a écrit: le point qui m’embête c'est le nourrissement, d'un coté je lis qu'il faut beaucoup les nourrir et d'un autre l'api pro me dit que c'est faux.
Qu'as tu à perdre à leur mettre un bar à disposition ? Elles prendront leur sirop si elles en ont besoin.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par API07 le Jeu 10 Nov 2016, 18:27

Il est de notoriété que les bucks consomment en hiver, les ligustica aussi d'ailleurs.
Les noires quant à elles gèrent mieux l'hivernage.
Ne pas oublier dans la négociation que les reines bucks sont à renouveler régulièrement...

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Michel52 le Jeu 10 Nov 2016, 18:45

Bonsoir,
Oui, reines à renouveler régulièrement.
C'est un deal qui me conviendrait bien moi!
(L'introduction des reines Buck va être assez délicate dans les colonies de noires, mais après ça ira mieux.)
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Papouille le Jeu 10 Nov 2016, 19:54

Et toi, tu n'es pas dérangé par ses males buckfast ?
C'est un marché de dupe. Si tes abeilles te conviennent, pourquoi en changer ? Que vaut son engagement sur un plus long terme ?
Les mâles peuvent effectuer de longues distances, il va proposer la même chose à tous les apiculteurs du coin ?
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par sauvapic le Jeu 10 Nov 2016, 19:54

Pour l'introduction dans les noires de reines buck il faut des petits nucléis.... mais le gars qui te donne les reines va te montrer ça, j'espère. Wink

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Krotal le Jeu 10 Nov 2016, 19:56

Pourquoi faut-il renouveler les reines plus souvent que les autres ?
et comment le savoir ? à la ponte ?
en moyenne tous les combien ?

merci

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Jeu 10 Nov 2016, 20:25

eul' riolu a écrit:Qu'as tu à perdre à leur mettre un bar à disposition ? Elles prendront leur sirop si elles en ont besoin.
Disons que le nourrissage n'est pas ce que je préfère faire, j'aime autant avoir des abeilles qui se gèrent toutes seules. Cette année par exemple sur 10 ruches, j'ai du mettre 4kilos de sirop en tout sur une seule ruche, les autres étaient remplies. j'avais 10 hectares de sarazin bio à 500 mètres du rucher  cheers


API07 a écrit:Ne pas oublier dans la négociation que les reines bucks sont à renouveler régulièrement...
Oui t’inquiète ça fait parti de ce que je négocierais dans le deal.

Papouille a écrit:Et toi, tu n es pas dérangé par ses males buckfast ?
C est un marché de dupe, si tes abeilles te conviennent pourquoi en changer ? Que vaut son engagement sur un plus long terme?
Les mâles peuvent effectuer de longues distances, il va proposer la même chose à tous les apiculteurs du coin ?
Non pas plus que ça à vrai dire, cela dit je ne fait pas de séléction, mes abeilles se gèrent toutes seules.
Si je change c'est juste par déontologie, lui c'est son gagne pain, moi juste une passion, de plus j'y gagnerais certainement en production.
C'est exactement ce que je pensais pour la distance parcourue par les mâles.

Vous comprenez ma position, d'un coté je lui dis non et je reste avec mes noires et lui se démerde avec sa sélection ( il est là depuis 35 ans ), D'un autre je cherche l’apaisement  et passe en buck au détriment de l’espèce endémique, dur choix qu'est le mien.....

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Papouille le Jeu 10 Nov 2016, 20:59

La préservation de l'espèce endémique est pour moi primordiale. N'oublions pas que ce sont aussi les croisements multiples qui ont contribué à affaiblir nos abeilles.
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par rjnc38 le Jeu 10 Nov 2016, 21:19

b1200 a écrit:Vous comprenez ma position, d'un coté je lui dis non et je reste avec mes noires et lui se démerde avec sa sélection ( il est la depuis 35 ans ), D'un autre je cherche l’apaisement  et passe en buck au détriment de l’espèce endémique, dur choix qu'est le mien.....
je pense que tu n'as pas le choix, de toutes manières même si tu dis non ton rucher va basculer en hybride
donc autant passer en pure Buck gratuitement

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par BernardMolenbeek le Jeu 10 Nov 2016, 22:58

Papouille a écrit:La préservation de l'espèce endémique est pour moi primordiale. N'oublions pas que ce sont aussi les croisements multiples qui ont contribué à affaiblir nos abeilles.

+1. 

C'est le monde à l'envers...  Tu as l'abeille locale. et un pro demande que tu changes car c'est pas bon pour lui... 

Mais il ne peut rien dire par rapport a d'éventuels api en transhumance... 

La buck c'est BEAUCOUP plus de boulot. elle peut produire plus... mais avec plus de visites. elle est moins résistante , Tu dois remplacer plus souvent les cadres (elles ne repassent pas des cellules de mâles en ouvrières) ... Et tu dois changer tes reines tous les 2 ans.

Ceci dit, si tu vises une forte production et que tu es prêt à travailler plus,...
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Cyril58 le Ven 11 Nov 2016, 01:42

Pour rien au monde je ne voudrais me séparer de mon espèce locale contre une autre, tout ça pour l'avenir économique d'un autre. 

Cependant comme dit plus haut, il est vrai que tes noires locales vont devenir hybride donc pas forcément le top non plus.

Je pense qu'il pourrait être intéressant dans un premier temps de faire un compromis et de voir avec lui pour qu'il te fournisse 1 colonie de Buck pour l'année qui vient et tu conserves tes noires en attendant, du moins pour 1 saison et ainsi voir de ton coté si travailler avec les bucks peut te convenir. Si l'expérience est favorable alors dis lui l'année d'après que tu es ok pour changer ta race sur toutes tes colonies.
ps: il est précisé dans ton profil que tu as 2 colonies, du coup essai de voir avec 1 colonie de Buck pour la nouvelle saison et garde les tiennes en attendant de voir si ça te convient.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Ven 11 Nov 2016, 08:57

Oui c'est ce que je pensais faire, passer 3 ou 4 ruches (j'en ai 10 maintenant) pour tester sur une année apicole.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par gazpart le Ven 11 Nov 2016, 11:38

Il faut je crois arrêter de répéter des idées préconçues selon lesquelles les "blondes" seraient des goinfres et les noires des ascètes hors pair, car ceci n'à aucun sens !...., les abeilles blondes ou noires (Européennes) sont toutes des apis mellifera qui survivent de la même manière et en ne conservant pour survivre exactement la même température, ! ...il y aurait peut être une conduite à revoir, sans chercher un défaut ?

Ce qui serait bon par contre de constater (et uniquement) c'est qu'une colonie d'abeilles consommera plus si elle élève plus et donc pour expliquer mieux une certaine différence de consommation, il est évident que certains écotypes élèveront plus que d'autres à l'automne et pour ceux qui possèdent des "blondes" dans des contrées complètement dépourvues de fleurs à cette époque il y aurait nécessité de nourrir pour compenser ?

NB:
Mais peut être que dans ces mêmes conditions, si l'apiculteur avait tout simplement prévu et laissé en conséquence, plutôt que de se glorifier que ses abeilles lui auront donné 20 ou 30 kg de plus que les autres, (chez des abeilles qui stockent principalement dans les hausses en oubliant de stocker dans le corps) sans doute que les problèmes de nourrissages massifs de fin de saison ne seraient pas si souvent évoqués ???
Pour preuve et pour ceux que ça pourrait intéresser, j'ai chez moi des "pures blondes" Italiennes, à qui je laisse à l'automne, (vu que chez moi il y à des fleurs et des miellées à cette époque), le soin de stocker tout ce dont elles ont besoin et elles ne me réclament ainsi aucun nourrissement.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par API55 le Ven 11 Nov 2016, 19:22

+1 avec Gazpart: le sucre ne doit venir qu'en dépannage. Il faut laisser les abeilles faire leur réserves d'hiver elles mêmes.
La méthode consistant à faire la récolte le 15 août et de gaver les colonies avec du sirop n'est peut-être pas étrangère à la disparition de certaines colonies.
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par API55 le Ven 11 Nov 2016, 19:23

PS:
je n'ai jamais nourri de Buckfast.
Cet hiver peut-être du candi sur les plus légères....selon consommation.
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par verlhac le Ven 11 Nov 2016, 20:32

Pour les bucks,

Vous utilisez quel modèle de ruche ?

Dadant 10.
Dadant 12.
Langstrot.
Autres ?...

Avec un complément de nourriture obligatoire ?

Merci
A+
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par sauvapic le Ven 11 Nov 2016, 20:50

verlhac a écrit:Pour les bucks,

Vous utilisez quel modèle de ruche ?

Dadant 10.
Dadant 12.
Langstroth.
Autres ?...

Avec un complément de nourriture obligatoire ?

Merci
A+
Pour mes bucks et les autres je suis en lansgtroth sur deux hausses, et je mets un candi que je fait moi-meme depuis 4ans  sur le dessus des cadres ... Toutes les ruches ont le candi en travers de la ruche pour que les abeilles ne soient pas d'un coté et les provisions de l'autre..... Les ruches à 1 hausse hivernent en intérieur mais pourrais aussi bien hiverner à l'exterieur, seulement les ruchettes ne pourraient passer l'hiver en extèrieur. Je controle les provisions en février .... les autres sont emballées et je n'y ai plus accès jusqu'au printemps.....

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par gazpart le Ven 11 Nov 2016, 23:09

verlhac a écrit:Pour les bucks,

Vous utilisez quel modèle de ruche ?

Dadant 10.
Dadant 12.
Langstrot.
Autres ?...

Avec un complément de nourriture obligatoire ?

Merci
A+


Même régime que sauvapic, sur 2 corps Langstrot, !
Mais idem, que ce soit pour les bucks, les italiennes ou mes noires de Provence et toutes depuis la mi octobre pèsent comme des "Anes morts" sans avoir eu besoin quoi que ce soit, mais pour le format des ruches par lui même, je ne pense pas que ça joue un grand rôle sur la consommation éventuelle, la conduite oui ?

dès que ça miele les abeilles vont stocker dans le haut, (comme une hausse) et ou la mère va souvent venir pondre aussi un peu et dès la baisse des températures, tout le monde va se cantonner au premier étage ou il fait toujours naturellement plus chaud et ou les rentrées et les réserves les attendent pour passer l'hiver !

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par califfe le Ven 11 Nov 2016, 23:52

Si j'ai bien suivi Gazpart, pour une conduite en dadant l'idéal serait de laisser une hausse ?
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par verlhac le Sam 12 Nov 2016, 00:00

"mais pour le format des ruches par lui même, je ne pense pas que ça joue un grand rôle sur la consommation éventuelle"

Non bien sur, mais je cite :

"+1 avec Gazpart: le sucre ne doit venir qu'en dépannage. Il faut laisser les abeilles faire leur réserves d'hiver elles mêmes."

"je n'ai jamais nourri de Buckfast.
Cet hiver peut-être du candi sur les plus légères....selon consommation."


La nourriture ajoutée dépend aussi des réserves disponibles dans les ruches (volume des ruches).....

"Pour mes buck  et  les autres je suis en lansgtroth sur deux hausses , et je met un candi"

Langstroth => Gros volumes (beaucoup de réserve avec en plus du 1 candi).
                       (A relativiser => Localisation Canada)
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par sauvapic le Sam 12 Nov 2016, 00:44

gazpart a écrit:
verlhac a écrit:Pour les bucks,

Vous utilisez quel modèle de ruche ?

Dadant 10.
Dadant 12.
Langstrot.
Autres ?...

Avec un complément de nourriture obligatoire ?

Merci
A+


Même régime que sauvapic, sur 2 corps Langstrot, !
Mais idem, que ce soit pour les bucks, les italiennes ou mes noires de Provence et toutes depuis la mi octobre pèsent comme des "Anes morts" sans avoir eu besoin quoi que ce soit, mais pour le format des ruches par lui même, je ne pense pas que ça joue un grand rôle sur la consommation éventuelle, la conduite oui ?

dès que ça miele les abeilles vont stocker dans le haut, (comme une hausse) et ou la mère va souvent venir pondre aussi un peu et dès la baisse des températures, tout le monde va se cantonner au premier étage ou il fait toujours naturellement plus chaud et ou les rentrées et les réserves les attendent pour passer l'hiver !
+1. Mes ruches pèsent comme gaspart un ane mort. Il faut etre deux au moment de les emballer pour l'hiver et les mettre lune contre l'autre. Impossible à soulever tout seul.... Je mettrai quelques photos pour un aperçu, mais cette saison je pense que je vais les hiverner 2 par 2 plutot que par paquet de 4...ché pas trop, je verrai le moment venu. Wink

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par thierry25 le Sam 12 Nov 2016, 07:51

Bonjour,

Pour revenir à la question de départ, on s’étonne du taux de mortalité des abeilles qui augmente, et pour autant on sélectionne de plus en plus les abeilles productives, sans tenir compte de la diversité génétique. Ces fameuses abeilles si on veut qu'elles restent au top faut changer les reines tous les 2 ans et chaque fois on reprend une reine sélectionnée. En exagérant un peu bientot on aura dans toutes les ruches des abeilles clones, des reines soeurs jumelles du rucher d’à coté. Bonjour les pertes génétiques. Faudra t'il s’étonner du manque de différences en ruches du taux de mortalité, etc... etc...
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par API55 le Sam 12 Nov 2016, 09:00

verlhac a écrit:Pour les bucks,

Vous utilisez quel modèle de ruche ?

Dadant 12.

et pour les noires aussi.
Plus de place pour les colonies (surtout pour des pondeuses comme les Buckfast) et plus de place pour les réserves...
Comme je ne fais pas de transhumance, pas de problème de dos.
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Re: Questions sur les Buckfast

Message par API55 le Sam 12 Nov 2016, 09:03

sauvapic a écrit:
Pour mes bucks et les autres je suis en lansgtroth sur deux hausses, et je mets un candi que je fait moi-meme depuis 4ans  sur le dessus des cadres ... Toutes les ruches ont le candi en travers de la ruche pour que les abeilles  ne soient pas d'un coté et les provisions de l'autre..... Les ruches à 1 hausse hivernent en intérieur mais pourrais aussi bien hiverner à l'exterieur, seulement les ruchettes ne pourraient passer l'hiver en extèrieur. Je controle les provisions en février .... les autres sont emballées et je n'y ai plus accès jusqu'au printemps.....
Dans la région ce n'est pas (encore) la Sibérie, mais elles ne sortent plus depuis 2 semaines. L'hiver risque d'être long à moins que le redoux ne vienne.
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