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Questions sur les Buckfast

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par gazpart le Dim 13 Nov 2016, 21:05

Apid'jo a écrit:
gazpart a écrit:
Mais on y revient, faut il récolter ou pas "ces fameux kg en trop" (quitte à nourrir ensuite, ou pas), voilà la bonne question, non ?

 
Comme quoi même moi je suis parfois du même avis que toi ....   Wink  

Si elles produisent plus tes Buckfast et qu'on ne récolte pas plus que pour les autres ruches, c'est vrai qu'il y aura surement de quoi les nourrir pour l'hiver. C'est juste un coup de main à prendre : laisser un peu plus de miel dans les ruches ...

Après, c'est vrai aussi qu'elles consomment plus, mais elles récoltent aussi plus ... Donc qui sera gagnant ?

Tout dépendra de sa conduite et surtout de ses objectifs et convictions.

Vu de l'apiculteur, la réponse je peux te la donner, mais tu la connais aussi bien que moi, un Kg de miel ça vaut un prix : 12 à 18€ selon le miel, mais le sirop (pour compenser) ça vaut 60 et quelques centimes le kg , !!!

alors oui c'est sans doute un choix, mais pas forcément celui de l'abeille ?

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Apid'jo le Dim 13 Nov 2016, 21:08

Naturellement, pour l'amateur ou le pro, les objectifs ne devaient pas être les mêmes ...
Les frais fixes non plus ...

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par gazpart le Dim 13 Nov 2016, 21:21

Apid'jo a écrit:Naturellement, pour l'amateur ou le pro, les objectifs ne devais pas être les mêmes ...
Les frais fixes non plus ...

Tout à fait, 

et là nous discutons objectivement que de la hausse de fin de saison, qui serait en phase logique entre ce que la nature permet et ce que les abeilles peuvent prévoir, mais, mon pauvre ami, si je te disais le nombre d'apis que j'ai vu et qui récolent au delà du raisonnable !...., c'est aussi vrai que pour l'api pro et pour certaines années c'est assez difficile, mais toujours avec la théorie du sirop compensateur, il y à effectivement matière à en discuter ?


et on pourra éventuellement revoir si la faute de la conso. revient à certaines abeilles ou certaines conduites d'apis ?

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Apid'jo le Dim 13 Nov 2016, 21:34

Vaste débat ...

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par lilius le Dim 13 Nov 2016, 21:41

gazpart a écrit:
Pour ma part je ne sais plus chez qui ou dans quelle région les "locales" seraient encore à être considérée comme telles ?

Pour chez moi, si je suis ton raisonnement, selon Frère Adam qui pour sa buck favorisa l'italienne pour certaines de ses qualités, en théorie les Italiennes seraient normalement mieux chez moi qu'en Angleterre et pourtant frère Adam l'à fait et n'à pas hésité à retourner en chercher et à plusieurs reprises ?
et toujours selon la théorie du climat, les Provençales (du sud) ne seraient pas non plus dépaysées si on les transhumaient dans le golfe de "Gènova", alors que démonstration est faite que c'est cette "noire" qui s'adapterait le mieux en France de partout ou on l'a déplacée, (voir conclusions de P. Jean-Prost) !

Vaste débat Lilius l'adaptation d'une certaine abeille pour certains climats, je pencherai plutôt pour une conduite ("locale") bien adaptée, je suis d'ailleurs prêt à parier que si je laisse le soin ici chez moi en septembre et octobre, à mes italiennes de ce qu'elles ont besoin de prévoir, rien n'empêche un apiculteur Anglais ou du nord de la France de faire la même chose mais 2 mois plus tôt ?


Mais on y revient, faut il récolter ou pas "ces fameux kg en trop" (quitte à nourrir ensuite, ou pas), voilà la bonne question, non ?
Par chez moi, c'est l'abeille noire du Perche. Elle est très rustique (et il le faut vu la météo d'ici...). Sa population est en baisse car remplacée par des hybrides ou des Buck et un programme de sauvegarde a été mis en place depuis quelques années. Il n'y a aucun doute que d'autres abeilles pourraient très bien s'acclimater ici mais je ne suis pas pour réinventer la roue. Si une race d'ici est parfaitement adaptée, pourquoi favoriser d'autres ? A part une recherche du rendement à tout prix.

Pour ta question, oui de nouveau. Pour moi, même de trop nombreux amateurs en demandent trop à leurs colonies.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par gazpart le Dim 13 Nov 2016, 22:31

Rien de bien nouveau Lilius, si tu lis un peu ce que propose la sélection de nos jours et qui répond ni plus ni moins à la demande, on est très loin d'une abeille rustique et donc économe, qui hivernerait très bien sur la moitié d'une ruche ?

la tendance serait plutôt exactement à l'inverse pour envisager de redémarrer la saison suivante avec le moins de retard possible, quand tu vois le nombre d'apis qui se paient une transhumance d'hiver pour descendre les colos par chez moi à l'automne, tout ceci va également dans le même objectif, gagner un précieux mois ou mois 1/2, pour au printemps récolter dès que possible par exemple 2 ou 3 hausses déjà sur le Colza en Avril, qui seront suivies par celles de Mai sur l'acacia, etc etc ...!

l'apiculture à "Papy" avec des colos qui se préparaient tranquillement sur toutes les miellées de printemps pour récolter sur la miellée d'été c'est du passé et les "rustiques" qui correspondaient à cette apiculture en ont fait les frais, même si ça déplaît aux nostalgiques, c'est pourtant la principale raison !

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Dillinger le Dim 13 Nov 2016, 22:54

Salut,

Ah les amis ! L'apiculture de papi c'est terminé ! Je me souviens de mon grand-père, j'étais gamin...

Jamais de stimulation au printemps... Pas d'élevage de reines ou d'essaims artificiels. Il se contentait de récupérer les essaims naturels. Et çà suffisait bien !

Pas de traitement contre la varroase qui n'existait pas encore.

Pas de récolte de printemps...une seule en été.

Il nourrissait déjà, par contre, pour préparer l'hivernage. Moins que moi, certes.

Ah..il construisait lui-même ces ruches, ce dont je suis parfaitement incapable.

Mais il se contentait aussi de sa dizaine de kg par colonie sur l'année.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Dillinger le Dim 13 Nov 2016, 23:17

Gazpart parlait plus haut de la miellée de colza. C'est un bon exemple de changement dans l'apiculture. Et du remaniement du paysage, de l'environnement.

Du temps de mon grand-père, le colza....c'est quoi çà ? Y en avait pas dans la région !

Pour moi, c'est ma plus grosse miellée de l'année. Et les colonies doivent être prêtes....d'où stimulation intensive de printemps.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Apid'jo le Lun 14 Nov 2016, 07:53

C'est bien dommage de perdre notre noire locale juste pour entre autre le rendement !

Le paierons nous un jour ?

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par API55 le Lun 14 Nov 2016, 08:25

Nous sommes rattachés au ministère de l'agriculture et il y a de nombreux apiculteurs qui font avec les abeilles la même chose que les agriculteurs avec la terre. Pas de repos, traitements, nourrissage...
L'apiculture est quand même relativement simple. Il faut un peu connaître et adapter la conduite du rucher en fonction de la race de ses abeilles:
- la Buckfast a la manie de stocker dans les hausses et de faire un élevage nombreux dans le corps.
- Il faut récolter assez tôt, enlever les hausses pour que les abeilles stockent dans le corps de ruche pour l'hiver.
Après le choix de la race, c'est une affaire choix (douceur, élevage, production). Chez moi c'est moit-moit à 20 km de distance.
Mais dans 50 ans on aura le même climat qu'en Calabre, et les noires seront au Spitzberg!!!

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par Héléa le Lun 14 Nov 2016, 09:30

Tout à fait ! Avec le climat qui change si vite (je le vois très bien chez moi), comment encore parler d'abeille "adaptée à son environnement" ?

Pour en revenir au sujet, je trouve que B1200 a tout à fait le droit de poser des questions pas du tout idiotes, quand même ! On lui dit qu'il va gagner une Merco (oh joie ?), mais il voit venir la facture d'essence avec effroi et je peux le comprendre, surtout s'il n'est pas à la recherche de profit à tout prix avec ses ruches (sinon il aurait sauté sur l'occasion sans poser de questions, puisque oui : le sirop est moins cher que le miel, on le sait tous).

Maintenant, moi je me dis qu'il doit bien entendre deux choses :
Ce qu'on lui a déjà rappelé, à savoir qu'il n'a sans doute déjà plus d'abeilles "endémiques" (sauf si c'est sa première génération ou s'il achète tous les deux ans des reines Noires sélectionnées en surveillant les remérages spontanés comme le lait sur le feu).
Ensuite, le sérieux de l'éleveur, qui a étrangement un rucher de fécondation en plein milieu des autres ruchers : quel genre de reines va-t-il offrir, sachant qu'il est pollué par les mâles Noirs, Hybrides, Caucasiens, etc.... de toute la contrée ?
D'un autre côté, pour ce qui est de vouloir changer les reines Bucks régulièrement après, personnellement je ne m'en ferais pas : elles se débrouilleront toutes seules puisque rucher de fécondation à proximité avec normalement d'excellents mâles...

Pour finir, B1200, j'ai envie de répondre à ta question par ma propre expérience des Bucks (pas forcément d'excellente qualité, donc ça vaut ce que ça vaut.. ^^) : chez moi elles ont souvent hiverné avec moitié moins de réserves que ce que j'imaginais (environ 5-6 kg de réserves + 2,5 kg de candi en janvier). Mais tous les hivers depuis que j'ai des abeilles ont été très doux et elles pouvaient sortir, avec cela dit des périodes froides qui devaient quand même freiner l'élevage du couvain... donc bon Very Happy
Le meilleur conseil est celui de plusieurs ici : si elles font tant de miel, récolte un peu moins et elles auront de quoi hiverner tranquillement.
Et si tu tiens à avoir des Noires, trouve une zone protégée... ou essaye de convertir ton voisin Razz

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Lun 14 Nov 2016, 09:39

gazpart a écrit:Je me bidonne, c'est un peu l'histoire de l'hôpital qui se foutrait de la charité, non ?..., ou du gars invité chez Bocuse , qui préférerait encore retourner aux restos du coeur ou à la soupe populaire, ?
mais peut être que B1200, à oublié de nous dire que l'api pro en question hésitait de lui offrir aussi et en plus une Rolex ?lol!

Je te trouve que tu me prends un peu de haut la !!!! Le problème n'est pas de savoir si la buck est mieux que la noire, le problème est plutôt le respect de la biodiversité, "le noires" sont quand même plus "naturelles" que des buck à l'origine.

comme si un gars qui aurait une petite citadine ou voire encore moins bien (selon la qualité des abeilles de B1200 ?) et à qui le concessionnaire du quartier viendrait proposer de lui reprendre pour lui "donner" à la place une Mercedes avec garantie et entretien "à vie" , et qui hésiterait ou se poserait encore des questions ???

Pour info, j'ai une 2cv pour que je n'échangerais pas pour une Mercédes car c'est une voiture qui a du charme.

B1200, Faudrait un peu arrêter de nous raconter des salades (qui n'existent sans doute pas, ou que dans tes rêves) non ?

Passe à la maison, je te ferais voir mes salades, et aussi celles de l'api pro voisin. Laughing

1/ Déjà, pour remettre les pieds sur terre ici à beaucoup, si le gars (pro) avec ses bucks est là (à 2 km) et depuis 35 ans, je voudrai bien voir ou savoir comment B1200 à pu conserver ses "noires" dont il est férocement si nostalgique ?

J'ai commencé avec 1 ruche il y a deux ans, 10 hivernées cette année (que des essaims cueillis et divisions ), et une seule ruche à nourrir cette année, les autres sont pleines de miel, pas de sucre. cheers
Je ne suis pas nostalgique mais me pose des questions sur le bienfondé de passer en buck c'est tout.


2/ Je peux citer mon exemple pour comparaison, ou encore mieux le nombre (et donc le budget colossal) de tous les apis qui chaque année dépensent des milliers d'euros en achat de reines "buck" pour remerrer et maintenir leur cheptel ainsi: populeux et productif et qui poseraient certainement très volontiers leurs ruches à l'emplacement de B1200, sans la moindre hésitation, !

Là, tu parles d'api pro non ? Car en temps qu'amateur éclairé on n'a pas forcement la même façon de voir les choses (nous n'avons pas les mêmes charges  que les pros).

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Lun 14 Nov 2016, 09:53

Héléa a écrit:B1200, avec un rucher de fécondation Buckfast à côté de chez toi, et ta vision des abeilles qui se gèrent toutes seules pour la reproduction, tu vas de toutes façons en arriver à avoir un rucher hybride, avec éventuellement des problèmes dus à la non-sélection (agressivité, manque de résistance aux maladies, essaimage...).

Ce n'est jamais sympa de se sentir obligé de changer de voie sous la "pression" de quelqu'un d'autre, mais quitte à ne plus avoir d'abeilles "endémiques" sous peu, autant passer volontairement à des reines de bonne qualité (à condition que ce soit un bon éleveur ? ^^).
Je n'avais pas pensé à ça en effet, ça risque de s'hybrider très rapidement.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Lun 14 Nov 2016, 10:17

apinews a écrit:  
Si cela fait 35 ans qu'il est dans la région comme apiculteur, il doit pouvoir te proposer un autre emplacement pour tes ruches actuelles qui pourrait te convenir aussi.
Après, il peut toujours t'offrir des reines de sa sélection pour créer un deuxième rucher à l'emplacement actuel, pour l'aider à saturer le coin de mâles choisis 😆

Oui, il m'a proposer ça aussi, mais ça me gave de me barrer à 20 bornes dans un biotope que je ne connais pas alors que j'ai tout ici à portée de mains.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par sauvapic le Lun 14 Nov 2016, 14:50

Dans cette histoire je pense que c'est B1200 qui va etre le plus emmerdé car ses abeilles vont Obligatoirement ètre hybridées. Le pro moins, car il a des males en masse vu les nombre de ruches qu'il a. Il va surement en augmenter si b1200 ne veut rien savoir, B 1200 sera le grand perdant à mon avis s'il n'y a pas d'arrangement....

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par gazpart le Mar 15 Nov 2016, 09:29

b1200 a écrit:
gazpart a écrit:

Je te trouve que tu me prends un peu de haut la !!!! 




J'ai commencé avec 1 ruche il y a deux ans, 10 hivernées cette année (que des essaims cueillis et divisions ), et une seule ruche à nourrir cette année, les autres sont pleines de miel, pas de sucre. cheers
Je ne suis pas nostalgique mais me pose des questions sur le bienfondé de passer en buck c'est tout.



Oui, vu ta réponse je crois que je peux continuer, même si tu estimes que "je te prends un peu de haut" ?

Donc je confirme, tes salades tu peux essayer de les faire avaler ici à qui veut bien te croire, ou à ceux qui n'ont jamais possédé de noires et qui ne savent donc pas à quoi ça ressemble, ni de la difficulté de les conserver (au milieu de tout le monde) surtout par divisions comme tu pratiques !

1/ Avec tes essaims "cueillis" de droite à gauche autour de chez toi, si tu crois que ça te permet de penser que tu as de la noire ou encore mieux une quelconque souche endémique, je suis désolé mais tu n'as pas compris grand chose au problème, !
2/ Ton voisin n'à donc aucun soucis à se faire et je crois même qu'il à les mêmes abeilles que toi et qu'il voudrait sans doute changer tout ça en achetant de vraies lignées Buck, qu'il souhaiterait pouvoir élever dans un rayon qu'il voudrait "assainir" pour commencer à en élever vraiment ou les conserver tout simplement !

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Mar 15 Nov 2016, 10:27

gazpart a écrit:
1/ je suis désolé mais tu n'as pas compris grand chose au problème, !

Je ne demande qu'à apprendre, encore faut il que les personnes ne soient pas obtues......

2/ Ton voisin n'à donc aucun soucis à se faire et je crois même qu'il à les mêmes abeilles que toi et qu'il voudrait sans doute changer tout ça en achetant de vraies lignées Buck, qu'il souhaiterait pouvoir élever dans un rayon qu'il voudrait "assainir" pour commencer à en élever vraiment ou les conserver tout simplement !

C'est quand même dommage que tu penses avoir la science infuse et tout savoir sur les ruchers des autres.

Mes abeilles ne sont pas des noires pures bien sur mais des noires hybridées, comme tu le sais si tu n'est pas dans un conservatoire c'est compliqué de rester en pure "race" quelle que soit la race bien sur.

Pour info sur l'api voisin (350 ruches réparties à divers endroits), quand j'y suis passé, il avait 25 reines f0 qu'il allait mettre en ruche l'après-midi, donc certainement un margoulin de l'apiculture en effet.

J'aimerais bien en savoir plus sur ta façon de faire de l'apiculture histoire de savoir comment bien faire.

Le sujet principal n'était pas de savoir si les différents apiculteurs étaient bons ou pas mais de savoir si  le passage en buck était judicieux.

Si tu veux me laisser un mp avec ton tel je me ferais un plaisir d'en discuter de vive voix avec toi.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par sauvapic le Mar 15 Nov 2016, 12:22

B1200 je ne connais pas Gazpart mais avec ses écrits je sais reconnaitre une personne qui a du métier en apiculture et toi si tu veux apprendre bien, écoute ou plutot analyse bien ce qu'il écrit et tu vas avancer ....ce n'est que mon avis après tu fais comme tu veux.....

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Mar 15 Nov 2016, 12:59

Sauvapic je suis très ouvert à l'apprentissage, la preuve si j'ai ouvert ce sujet ce n'est pas pour rien.
J'ai parcouru pas mal de chemin en 1 an, avec beaucoup de lectures différentes et de formations.
En rencontrant quelques apiculteurs, je m'aperçois que j'en connais plus que certains qui font de l'apiculture depuis des années, même si je suis conscient que j'ai beaucoup à apprendre encore.
Ce qui m’embête dans le discours de Gazpart c'est le fait qu'il pense tout connaitre sur les autres et ça a le don de m'énerver.
Qu'il mette en doute ma culture apicole, vu que je n'ai que 2 ans d'apiculture et que 10 ruches, je le comprends mais c'est quand même pas une façon de faire.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par API55 le Mar 15 Nov 2016, 14:11

Don't worry b1200.
C'est comme dans les abeilles il y a des apiculteurs plus ou moins "glop"*. gazpart est plus jeune que mon plus jeune fils! La diplomatie n'est peut-être pas sa meilleure qualité.
Moi je suis l'enragé de la pesée...
On ne peut pas raisonner quand on a 200 ruches comme quand on a 10/15 ruches (les amateurs).
Chacun son caractère, mais il y toujours quelque chose à retenir des avis des uns et des autres (pas forcément conseils).

* glop veut tout dire et rien!!!

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Mar 15 Nov 2016, 14:52

T'inquiète, il m'en faut plus Razz Heureusement il y a plus de réponses constructives que de réponses à jeter, j'avance dans ma réflexion ....

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par gazpart le Mar 15 Nov 2016, 15:22

b1200 a écrit:
gazpart a écrit:
1/ je suis désolé mais tu n'as pas compris grand chose au problème, !

Je ne demande qu'à apprendre, encore faut il que les personnes ne soient pas obtues......

Peut être que l'obtus n'est pas celui à qui tu penses ?

2/ Ton voisin n'à donc aucun soucis à se faire et je crois même qu'il à les mêmes abeilles que toi et qu'il voudrait sans doute changer tout ça en achetant de vraies lignées Buck, qu'il souhaiterait pouvoir élever dans un rayon qu'il voudrait "assainir" pour commencer à en élever vraiment ou les conserver tout simplement !

C'est quand même dommage que tu pense avoir la science infuse et tout savoir sur les ruchers des autres.

Ho non, je te promet qu'à ce niveau, loin s'en faut !

Mes abeilles ne sont pas des noires pures bien sur mais des noir hybridées, comme tu le sais si tu n'est pas dans un conservatoire c'est compliqué de rester en pure "race" quelque soit la race bien sur.

Tes abeilles ne sont pas plus des noires hybridées qu'autre chose, ce sont simplement des métisses,dont tu ne pourras jamais affirmer aucune qualité transmissibles, si par contre, seulement une seule chose c'est qu'elles sont très essaimeuses, puisque récupérées ainsi !
Pour info sur l'api voisin (350 ruches réparties à divers endroits), quand j'y suis passé, il avait 25 reines f0 qu'il allait mettre en ruche l'après midi, donc certainement un margoulin de l'apiculture en effet.

Donc tu vois bien que ton voisin, comme je le disais plus haut, voudrait commencer à élever et que pour l'instant il à les mêmes abeilles que toi ! 

J'aimerais bien en savoir plus sur ta façon de faire de l'apiculture histoire de savoir comment bien faire.

J'ai pas de façon, j'essaye simplement de faire de l'apiculture et c'est déjà assez difficile !

Le sujet principal n'était pas de savoir si les différents apiculteurs étaient bon ou pas mais de savoir si je le passage en buck était judicieux.

La question de savoir si on préfère conduire des métisses imprévisibles qui vont glander tout le printemps pour parvenir en juin à posséder suffisamment d'abeilles pour faire une hausse ou deux (?) en été ou des abeilles qui se conduisent en bras de chemise et qui produisent dès le mois d'avril jusqu'à 80 ou 100 kg, je reconnais que pour se poser la question et avoir l'embarras du choix c'est pas très compliqué, surtout quand ça coute pas un rond, alors que tous les apis qui font ce choix déboursent chaque année des milliers d'euros !

Si tu veux me laisser un mp avec ton tel je me ferais un plaisir d'en discuter de vive voie avec toi.

ça serai très volontiers, mais comme je n'ai pas trop de temps pour ça, comme te dis Sauvapic, lis d'abord bien entre le lignes ce que je t'explique et ça te donneras des idées ....?

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par API07 le Mar 15 Nov 2016, 15:52

... pour revenir au post initial, les "Frère Adam" nécessitent plus d'attention en termes  de réserves que des noires. Généralement les noires gèrent mieux les réserves en stockant près du couvain, alors que les bucks ont tendance à pondre des cadres entiers.
Il en résulte un déficit de réserves à l'automne dans le corps par rapport aux noires. En fonction des miellées tardives, il peut donc être nécessaire de compléter.
Par ailleurs les bucks consomment un peu plus, plus ou moins selon leurs origines d'ailleurs, mais ce n'est pas multiplié par deux non plus !

Avec un api pro à tes côtés, tu as tout à gagner à faire un pas vers lui.

Mais, ce n'est que mon avis !


Dernière édition par API07 le Mar 15 Nov 2016, 19:21, édité 1 fois

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par b1200 le Mar 15 Nov 2016, 18:17

Merci Api07 pour ces compléments d'info constructifs,

Gazpart merci aussi pour tes réponses ......... mais si ce fil te parait stupide ne perd  pas de temps à le lire.

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Re: Questions sur les Buckfast

Message par sckorpion le Mar 15 Nov 2016, 19:40

l'api pro est sur de pas avoir d'autres ruchers autour de chez lui car 1 seul rucher à 2 km ca fait peu. Dans mon village j'ai environ 5 apiculteurs en plus de moi-meme dont un pro.

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