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Abeille noire

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Abeille noire

Message par michelfr30 le Jeu 26 Jan 2017, 17:44

Bonjour !

L'abeille noire :
est-ce une race ?
est-ce bien Apis mellifera mellifera ?
Est-elle vraiment la race endémique de notre pays ?

j'ai bien conscience que le fait d'adopter d'autres races ligustica, buckfast, carnica a généré beaucoup de croisements.
Beaucoup essayent de retrouver cette race particulière. Pourquoi ?

Il me semble qu'il y a désormais plusieurs spécialistes de la question... merci pour vos éclairages.
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Re: Abeille noire

Message par petrole59 le Jeu 26 Jan 2017, 18:55

Notre abeille est la mellifera mellifera .

regarde là :

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Re: Abeille noire

Message par ManuNuma le Jeu 26 Jan 2017, 19:34

L'abeille noire fait partie de notre patrimoine et rien que pour ça, elle mérite d'être préservée.
Comme tu le dis, ça n'est pas facile pour ceux qui s'y emploient à cause de la multitude d'autres races qui cohabitent avec elle, en France.
Il y a plusieurs écotypes de apis melliféra  melliféra dans notre pays et au même titre que d'autres défendent des variétés anciennes de fruits propres à chaque région pour ne pas qu'elles disparaissent, des apiculteurs font de même avec l'abeille noire.
C'est tout à leur honneur !
Je trouve toujours triste quand une espèce animale disparait de notre planète et des personnes travaillent pour que notre noire survive.
Il faut avouer que pour ce faire, il y a du pain sur la planche.
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Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Jeu 26 Jan 2017, 23:32

Lors de la réunion des Présidents de la Fédération du 67, il a été présenté une étude qui était destinée à connaître l'abeille la mieux adaptée à notre terroir;
Le résultat est: LA NOIRE.
Elle a mauvaise réputation chez certains, mais c'est à cause des croisements qui peuvent la rendre agressive.
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Re: Abeille noire

Message par mielpimpin le Ven 27 Jan 2017, 08:22

Bonjour,

Je ne crois plus possible de conserver cette abeille en race pure .

Peut-être encore quelques conservatoire comme Ouessant y arrivent encore ???? 

Déjà quand j'ai débuté en 1980 , tout était métissé , surtout avec les italiennes qui avaient eu leur mode .
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Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Ven 27 Jan 2017, 09:29

Ce que je n'ai pas dit, c'est que pour faire des noires, il faudrait un périmètre de protection (éliminer toutes les autres variétés) de 20 km ce qui est évidemment impossible à réaliser.
On a bien vu ici sur un post un professionnel qui voulait éradiquer les noires d'un voisin amateur en lui fournissant des Buckfass, ces hybrides qui ne savent pas réduire le couvain quand les ressources se tarissent et les amateurs qui ne transhument pas et donc avec des trous de miellée on plein de problèmes, la ligustica est dans la même tendance, pondre et ne pas s'arrêter de pondre.
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Re: Abeille noire

Message par Papouille le Ven 27 Jan 2017, 09:40

Des zones de protections ne sont pas impossibles à réaliser: la Belgique l'a fait à Chimay.
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Re: Abeille noire

Message par Nouna le Ven 27 Jan 2017, 11:34

De plus en plus de conservatoires voient le jour en France dans différentes régions en collaboration avec le monde scientifique. Une prise de conscience a bien lieu, mais est actuellement incompatible avec le souci d'obtenir des rendements maximum, de la part des apiculteurs professionnels, qui préfèrent souvent faire des croisements avec des abeilles étrangères. C'est le court terme qui s'oppose à l'avenir de l'abeille noire, qui est un projet à long terme.duel
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Re: Abeille noire

Message par Yannick44 le Mar 14 Mar 2017, 13:15

Voici un article intéressant sur les observations du frère Adam à propos de l'abeille noire
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Dernière édition par Yannick44 le Mar 14 Mar 2017, 13:29, édité 1 fois

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Re: Abeille noire

Message par michelfr30 le Mar 14 Mar 2017, 13:25

article très intéressant en effet. Merci Yannick
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Re: Abeille noire

Message par maya39 le Mar 14 Mar 2017, 14:41

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Je ne crois plus possible de conserver cette abeille en race pure .

Peut-être encore quelques conservatoire comme Ouessant y arrivent encore ???? 

Déjà quand j'ai débuté en 1980 , tout était métissé , surtout avec les italiennes qui avaient eu leur mode .
oui , je ne suis pas loin de partager ton pessimiste !
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Re: Abeille noire

Message par lilius le Mar 14 Mar 2017, 16:01

Bonjour,
En effet, la race pure parait difficilement conservable.
Néanmoins, pour rejoindre Nouna, voici un petit article paru dans le journal local de la commune de Bretoncelles (dans le 61).
"L’abeille noire aura son conservatoire"
C’est la première fois qu’une étude de cette ampleur est menée en France : des centaines de prélèvements ont été réalisés par le CNRS en vue de la création du rucher conservatoire d’abeilles noires dont la Maison du Parc sera le cœur. L’objectif de ces analyses génétiques était de prouver le bon état de préservation des colonies d’abeilles noires du Perche afin que ce conservatoire soit viable.
Bonne nouvelle : Le spécialiste de la génétique de l’abeille domestique, Lionel Garnery, a confirmé que notre abeille était bien préservée des métissages avec les abeilles importées par l’apiculture productiviste. Les échantillons provenant de 350 colonies autour de la Maison du Parc montrent une population constituée à 82,9% d’abeilles noires locales. «. Le transfert de gênes observé actuellement est l’un des plus bas parmi les études que nous avons réalisées à ce jour et peut-être considéré comme quasi négligeable », souligne le chercheur du CNRS. La population actuelle du Perche est donc encore suffisamment pure pour justifier la création du conservatoire. Avec l’aide des apiculteurs du Centre d’Etudes Techniques  Apicoles « Abeille noire » de l’Orne, le Parc va s’employer à préserver cette biodiversité qui pourra aussi dans l’avenir être utile aux apiculteurs du monde entier afin de réaliser des croisements intéressants."
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Re: Abeille noire

Message par Yabon le Mar 14 Mar 2017, 17:51

Surtout que le frère Adam à bien signalé que l'abeille noire est très sensible à l'acariose, c'est d'ailleurs ce qui à conduit à presque son extinction en Angleterre.

Mes 1ères ruches étaient toutes des "noireaudes" (à la fin des années 70), et je peux vous dire que c'était du sport.

Entre les attaques en règles (normal car elles s'envolaient du cadre que vous regardiez, mais pratique pour la recherche des reines (mais elles étaient très rapides elles aussi)) les voisines qui s'invitaient dans la ruche visitée, vous appreniez vite qu'il ne faut pas trainer dans vos visites.

Une chose aussi, mon père fauchait de l'herbe pour les lapins de l'autre côté d'une haie distance environ 10/15m mini, je ne compte plus les fois où il s'est fait piquer (là dessus il ne m'en a jamais tenu rigueur ni obligé à les déménager, je le remercie pour ça).

Bref, c'est quand même une abeille que l'on peut avoir une fois que l'on maitrise à peu près l'apiculture, car elle est quand même vive par rapport aux autres races !

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Re: Abeille noire

Message par Héléa le Mar 14 Mar 2017, 17:53

lilius a écrit:le Parc va s’employer à préserver cette biodiversité qui pourra aussi dans l’avenir être utile aux apiculteurs du monde entier afin de réaliser des croisements intéressants."
Bah... alors on garde chacun son abeille ou on se métisse ? Faudrait savoir.. Rolling Eyes
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Re: Abeille noire

Message par lilius le Mar 14 Mar 2017, 18:13

Bien vu Héléa.
Cette phrase est effectivement un non sens par rapport au reste de l'article.
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Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mar 14 Mar 2017, 18:24

Je ne vois absolument pas à quoi servirait cette race noire, si c'est pour à nouveau la métisser.
C'est juste un peu autre chose que les BUCKFASS dont nous on ne veut pas.
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Re: Abeille noire

Message par Apid'jo le Mar 14 Mar 2017, 18:28

lilius a écrit:Bien vu Héléa.
Cette phrase est effectivement un non sens par rapport au reste de l'article.

But commercial ou de sauvegarde d'une "race" ?

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Re: Abeille noire

Message par Héléa le Mar 14 Mar 2017, 19:15

C'est clair que si un jour on peut mettre un petit (r) à côté de Abeille Noire Locale, les reines seront vendues un peu plus cher que maintenant... et ce qui est triste, peut-être plus par tout le monde...


Je vais peut-être en choquer plus d'un... Personnellement je ne suis pas contre l'hybridation mais surtout je suis pour la sélection.
Il serait illusoire de penser que l'abeille Noire a toutes les qualités, tout comme elle n'a pas tous les défauts non plus. Alors pourquoi ne pas simplement, par la sélection dans chaque région, garder les colonies qu'on voudrait tous : douces, peu essaimeuses, travailleuses, hygiéniques, rustiques etc... sans se prendre le chou non plus de savoir si c'est de la Noire pure, du moment que c'est une abeille adaptée, économe, bref, satisfaisante ?
Et si quelques mâles carnioliens viennent apporter un peu de douceur à ma colonie de Noires formidables mais un brin susceptibles, où est le souci ? Ou si une reine italienne me fait de belles grosses colonies pas trop voraces grâce à la grand-mère Noire ?
On ne cherche pas à croiser un âne avec une girafe... ce sont toujours des abeilles..
Que se passe-t-il dans un conservatoire qui maintient quelques centaines de colonies en vase clos (si c'est imaginable) ? Un enrichissement des gênes ou au contraire un appauvrissement ?

Mais bon... Je respecte totalement les "accros" à la Noire, tout comme je respecte les pro-Bucks, etc.
Chacun a ses raisons propres de choisir telle ou telle race... Ce qui est dommage avec les abeilles, c'est que, forcément, la liberté de chacun empiète sur celle des autres, que ce soit dans un sens ou dans l'autre... Neutral
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Re: Abeille noire

Message par maya39 le Mar 14 Mar 2017, 19:55

La noire supporte très mal le métissage. Elles en sortent généralement très agressives, et ce, avec toutes les races. Il y a de très bonnes sélections de noires, de grand éleveurs, qui comme Fert je crois ont fait un travail remarquable.
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Re: Abeille noire

Message par Héléa le Mar 14 Mar 2017, 20:46

maya39 a écrit:la noire supporte très mal le métissage , elles en sortent généralement très agressive , et ce , avec toutes les races .
Alors du coup, est-ce une abeille réellement bien adaptée à son époque ? confused
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Re: Abeille noire

Message par apinews le Mar 14 Mar 2017, 21:05

Héléa a écrit:
lilius a écrit:le Parc va s’employer à préserver cette biodiversité qui pourra aussi dans l’avenir être utile aux apiculteurs du monde entier afin de réaliser des croisements intéressants."
Bah... alors on garde chacun son abeille ou on se métisse ? Faudrait savoir.. Rolling Eyes

Le but est de créer un conservatoire, donc de maintenir au mieux une "race" dans une zone donnée; à titre conservatoire.
Le Frère Adam n'aurait pas pu faire son travail de recherche et d'étude des croisemenst sur des souches déjà métissées de manière incontrôlée.
Donc oui, dans trente ans, on sera peut-être content d'avoir une souche de base pour avoir des abeilles ou des races à croiser afin de répondre aux nouveaux besoins et contraintes...

Donc, ce n'est pas si contradictoire.
C'est même plutôt rassurant de savoir que l'on peut encore accepter toutes ces contraintes pour préserver un autre avenir possible.
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Re: Abeille noire

Message par Apid'jo le Mar 14 Mar 2017, 23:37

Donc l’avenir de l'apiculture passerait par une "modification génétique" contrôlée ?

Pourquoi devons nous toujours modifier, contrôler, maitriser, optimiser à tout va !

Je me fait l'avocat du diable ...

Prenons ce que nous donne la nature, si encore nature il y a à force de vouloir tout maîtriser.  Sad

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Re: Abeille noire

Message par Apid'jo le Mar 14 Mar 2017, 23:41

La nature (flore, faune etc..) a un formidable pouvoir d'adaptation, encore faut il lui laisser le temps ... moque

Et le temps, on ne l'a plus de nos jours. Enfin plutôt on ne le prend plus. Evil or Very Mad

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Re: Abeille noire

Message par sauvapic le Mer 15 Mar 2017, 01:03

maya39 a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,

Je ne crois plus possible de conserver cette abeille en race pure .

Peut-être encore quelques conservatoire comme Ouessant y arrivent encore ???? 

Déjà quand j'ai débuté en 1980 , tout était métissé , surtout avec les italiennes qui avaient eu leur mode .
oui , je ne suis pas loin de partager ton pessimiste !
L'italienne est en train de se répandre dans le monde entier et est métissée partout sur la planète et les pays chauds en produisent en masse pour les zone tempérées comme la France où en ce moment si on veut des reines elle viennent d ailleurs Le Canada pareil les premières arrivent d'Hawaii, Australie, Nouvelle Zélande, Floride, Californie,  etc..... En avion ça va vite de nos jours....

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Re: Abeille noire

Message par Apigil le Mer 15 Mar 2017, 03:24

Sur les îles d'or plus précisément à Porquerolles, il y a un site où l'on essaie de conserver l'abeille noire, mais ce ne sont pas les varroas qui sont les premiers prédateurs mais bien les frelons asiatiques.
En Corse aussi je pense qu'ils ont de l'abeille locale.
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