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Abeille noire

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Re: Abeille noire

Message par maya39 le Mer 15 Mar 2017, 04:09

Héléa a écrit:
maya39 a écrit:la noire supporte très mal le métissage , elles en sortent généralement très agressive , et ce , avec toutes les races .
Alors du coup, est-ce une abeille réellement bien adaptée à son époque ? confused
Cela dépend depuis quel endroit on regarde .  et est ce qu'une abeille doit être adaptée à "son époque " , ou à son biotope ? on tue l'abeille noire , est ce un bien pour l'homme ? moi , je ne pense pas ... est ce un bien pour l'abeille ? là je suis sur que non . et certains de répondre , les métissages existent dans la nature , oui mais ils se font sur les limites de territoires de chaque espèces à l'endroit précis où ces deux espèces sont adaptées . pas au petit bonheur la chance ... On a déjà eu ce débat a maintes reprises. Certains pensent que l'homme a tous les droits en la matière , d'autre non ; d'autres encore que cela n'a pas d’impacts.
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Re: Abeille noire

Message par ManuNuma le Mer 15 Mar 2017, 11:35

Héléa a écrit:Alors du coup, est-ce une abeille réellement bien adaptée à son époque ? confused
L'abeille n'a rien demandé, elle, c'est l'homme qui veut tout adapter à ses désirs !
 On ne peut même pas dire qu'il veut adapter les choses au besoin de l'animal et là en l’occurrence aux besoins de l'abeille mais à ce que lui souhaite. Quitte à changer son fusil d'épaule, si il s'aperçoit qu'il a fait une connerie.
Le problème, c'est qu'il en fait trop souvent et qu'il a un petit faible pour jouer aux apprentis sorciers... rap

On parle de l'homme au sens large, on sait bien que certains ont le respect des choses et de la nature et que leur conversation tourne autour d'autres choses que du profil des billets de banque et de l'exploitation des autres pour y parvenir.

Je ne te vise pas du tout dans mes mots, amie héléa.
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Re: Abeille noire

Message par Héléa le Mer 15 Mar 2017, 17:27

Je ne me sens pas du tout "visée", bien que je fasse partie des humains qui cafouillent parfois en pensant bien faire Smile

J'aimerais que tout soit plus simple, mais malheureusement...

Quand je parle d'être adaptée à son époque, ce n'est pas dans le sens "notre époque est fantastique et l'abeille Noire devrait suivre le mouvement", mais plutôt "vu que les hommes ne vont sans doute pas cesser de faire voyager les abeilles juste pour les beaux yeux de la Noire (c'est très dommage, mais soyons lucides..), le fait qu'elle réagisse si mal à l'hybridation ne va-t-il pas la perdre ?".

Mais bon... Maya a tout à fait raison : ce débat a déjà eu lieu mille fois Smile
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Re: Abeille noire

Message par maya39 le Mer 15 Mar 2017, 17:54

il y a des endroits où ils ont su préserver leurs abeilles. Peut-être que quelques bonnes âmes arriveront à mettre en place suffisamment de zones protégées pour sauver notre bonne noire. Mais hélas, dans beaucoup d'endroits le mal est déjà fait.
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Re: Abeille noire

Message par Olivier_V le Mer 15 Mar 2017, 18:39

rhinauer a écrit:Je ne vois absolument pas à quoi servirait cette race noire, si c'est pour à nouveau la métisser.
C'est juste un peu autre chose que les BUCKFASS dont nous on ne veut pas.

+1.
J'ai fait un essai avec deux reines buckfast introduites il y a deux ans :
- l'une a été remplacée par supersédure et au printemps c'était une HORREUR : impossible de s'en approcher ... je ne parle même pas de l'ouvrir ... Je n'ai jamais eu une ruche comme ça.
- l'autre était très douce, productive et sans CR de toute la saison ... mais en juillet je ne m'occupe plus trop de mes hybrides qui régulent leur ponte en fonction de leurs besoins ... or cette buckfast est simplement morte de faim durant l'été.
Bref : apiculture obligeant un suivi pénible, un achat continuel de nouvelles reines qui ne me convient pas.

maya39 a écrit:La noire supporte très mal le métissage. Elles en sortent généralement très agressives, et ce, avec toutes les races. Il y a de très bonnes sélections de noires, de grand éleveurs, qui comme Fert je crois ont fait un travail remarquable.

Je dirais que la buckfast supporte encore moins le métissage ...

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Re: Abeille noire

Message par Olivier_V le Mer 15 Mar 2017, 18:44

Voici un état génétique (source : abeille de France d'un des derniers mois).

En Alsace par exemple, je pense qu'on peut dire que c'est fichu pour la noire ...

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Re: Abeille noire

Message par maya39 le Mer 15 Mar 2017, 18:54

Olivier_V a écrit:

Je dirais que la buckfast supporte encore moins le métissage ...
Je ne trouve pas : On a plus de chances de garder une génétique proche de la souche avec la buck, ce qui est logique puisqu'elle est déjà une métisse. mais il faut aussi reconnaitre que par chez nous, il y a une majorité , (une grande majorité) de buck . ce qui veut dire que les reines ont de fortes chances d’être fécondées par des bucks .
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Re: Abeille noire

Message par Olivier_V le Mer 15 Mar 2017, 19:02

maya39 a écrit:
Olivier_V a écrit:

Je dirais que la buckfast supporte encore moins le métissage ...
je ne trouve pas , on a plus de chances de garder une génétique proche de la souche avec la buck , ce qui est logique puisse qu'elle est déjà une métisse . mais il faut aussi reconnaitre que par chez nous , il y a un majorité , (une grande majorité) de buck . ce qui veut dire que les reines , ont de fortes chances d’être fécondées par des bucks .

Oui dans ce cas ...
J'ai peut être été dans un cas extrême ???

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Re: Abeille noire

Message par maya39 le Mer 15 Mar 2017, 19:10

extrême , peut être pas , c'est quand même assez courant . on dira que le facteur chance n'était pas de ton coté . Very Happy pour nous , que ce soit pour la noire , ou pour la buck , on n'a du mal a dépasser 2 ou 3 générations . après on a du n'importe quoi . la buck tient un peu mieux la génétique , mais il n'y a pas de miracles . il faut ramener sans arrêt du F0 , et comme pour la noire , il est de plus en plus dur d'en trouver ... on a connu des jours meilleurs .  Laughing
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Re: Abeille noire

Message par Nouna le Jeu 16 Mar 2017, 17:51

Héléa a écrit:
lilius a écrit:le Parc va s’employer à préserver cette biodiversité qui pourra aussi dans l’avenir être utile aux apiculteurs du monde entier afin de réaliser des croisements intéressants."
Bah... alors on garde chacun son abeille ou on se métisse ? Faudrait savoir.. Rolling Eyes
Je pense qu'il s'agit très certainement de croisements avec des abeilles noires d'autres régions (il y a de l'abeille noire endémique de la Scandinavie à la Corse). Il serait intéressant d'en réintroduire dans les régions où elles ont disparu, à force d'être affaiblies par des hybridations non contrôlées. Des abeilles noires croisées entre elles ne donneront  pas de résultats catastrophiques comme c'est le cas lorsqu'elles se croisent avec d'autres races.
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Re: Abeille noire

Message par brigitte et jean luc le Ven 31 Mar 2017, 23:12

L'abeille noire. J'ai choisi cette espèce lors de l'achat de mon premier essaim (avril 2016) auprès d'un apiculteur spécialisé dans cette lignée. Ce n'est pas par "chauvinisme", j'ai lu qu'elle avait la capacité de supporter les hivers rigoureux car plus velues, elles savent stocker de bonne réserves dans le corps de ruche, inutile d'intervenir en saison morte pour la nourrir, et elles régulent à bon escient l'essaimage.
Ces trois arguments se sont révélés exacts, je ne les ai pas nourries pendant l'hiver, elles sont effectivement bien enrobées de poils, et elles ont essaimé le 20 mars 2017. Nous avons récupéré l'essaim dans l'heure qui a suivi le départ, la jeune reine est revenue en forme et se met à pondre sans souci dans la ruche souche. L'essaim récupéré (reine de 2016) redémarre sans aucun souci. J'ai la prétention de dire qu'elles sont idéales pour une débutante en apiculture, seul bémol, elles arrêtent de butiner aux grosses chaleurs, elles font la barbe devant la ruche pour la rafraîchir, elles reprennent du service en début septembre très gourmandes du lierre, elles ne sont nullement agressives. Ce ne sont pas des abeilles très productives, tout de même très sélectives, elles adorent les chatons du saule amandier, arbres près d'un ruisseau dont les chatons sont présents du 15 février à la fin juillet, nourriture d'excellente qualité. je ne changerai pour rien au monde l'espèce, elles me conviennent à merveille !!!

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Re: Abeille noire

Message par Apigil le Ven 31 Mar 2017, 23:16

Chacun son calvaire! Crying or Very sad
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Re: Abeille noire

Message par BSM73 le Ven 31 Mar 2017, 23:24

voici mon expérience.. j'ai toujours eu des noires... et cela fait 3 ans qu'il y a un rucher de fécondation 10 ruches de mâles à moins de 3km ...de bucks.

Les abeilles sont devenues un peu plus "métissées"... mais de temps en temps je tombe sur des reines extrêmement noires.

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Re: Abeille noire

Message par Nouna le Sam 01 Avr 2017, 11:14

BSM73 a écrit:voici mon expérience.. j'ai toujours eu des noires... et cela fait 3 ans qu'il y a un rucher de fécondation 10 ruches de mâles à moins de 3km ...de bucks.

Les abeilles sont devenues un peu plus "métissées"... mais de temps en temps je tombe sur des reines extrêmement noires.
Je pense qu'à un moment donné ton environnement sera tellement saturé de mâles buck que tes noires vont perdre leurs qualités aux générations suivantes : la consommation de miel l'hiver va augmenter donc les réserves vont fondre, les effectifs d'abeilles vont augmenter donc les varroas aussi... les maladies...
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Re: Abeille noire

Message par eric73 le Sam 01 Avr 2017, 12:43

brigitte et jean luc a écrit:L'abeille noire. J'ai choisi cette espèce lors de l'achat de mon premier essaim (avril 2016) auprès d'un apiculteur spécialisé dans cette lignée. Ce n'est pas par "chauvinisme", j'ai lu qu'elle avait la capacité de supporter les hivers rigoureux car plus velues, elles savent stocker de bonne réserves dans le corps de ruche, inutile d'intervenir en saison morte pour la nourrir, et elles régulent à bon escient l'essaimage.
Ces trois arguments se sont révélés exacts, je ne les ai pas nourries pendant l'hiver, elles sont effectivement bien enrobées de poils, et elles ont essaimé le 20 mars 2017. Nous avons récupéré l'essaim dans l'heure qui a suivi le départ, la jeune reine est revenue en forme et se met à pondre sans souci dans la ruche souche. L'essaim récupéré (reine de 2016) redémarre sans aucun souci. J'ai la prétention de dire qu'elles sont idéales pour une débutante en apiculture, seul bémol, elles arrêtent de butiner aux grosses chaleurs, elles font la barbe devant la ruche pour la rafraîchir, elles reprennent du service en début septembre très gourmandes du lierre, elles ne sont nullement agressives. Ce ne sont pas des abeilles très productives, tout de même très sélectives, elles adorent les chatons du saule amandier, arbres près d'un ruisseau dont les chatons sont présents du 15 février à la fin juillet, nourriture d'excellente qualité. je ne changerai pour rien au monde l'espèce, elles me conviennent à merveille !!!
Je suis dans le même cas. Je n'ai que des abeilles noires locales. Certes l'achat au départ à un prix mais comme je compte me lancer dans les Essaims Artificiels dès que je pourrai, je serai autonome et perpétuerai cette race.
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Re: Abeille noire

Message par maya39 le Sam 01 Avr 2017, 12:59

si personne ne vient polluer ton environnement . Sad
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Re: Abeille noire

Message par eric73 le Sam 01 Avr 2017, 13:06

Tous les apiculteurs de la commune n'ont que des noires. Donc...On croise les doigts sachant qu'à 10 km plus loin d'autres sont moins regardant...
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Re: Abeille noire

Message par ManuNuma le Sam 01 Avr 2017, 13:29

eric73 a écrit:Tous les apiculteurs de la commune n'ont que des noires. Donc...On croise les doigts sachant qu'à 10 km plus loin d'autres sont moins regardant...
Tu sais, des fois il y a des ruchers qu'on ne soupçonne pas sans parler de tous ceux non déclarés.
Donc, on ne peut jamais être sûr de rien.
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Re: Abeille noire

Message par eric73 le Sam 01 Avr 2017, 15:07

Tout à fait. Smile
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Re: Abeille noire

Message par BSM73 le Sam 01 Avr 2017, 21:01

Nouna a écrit:
BSM73 a écrit:voici mon expérience.. j'ai toujours eu des noires... et cela fait 3 ans qu'il y a un rucher de fécondation 10 ruches de mâles à moins de 3km ...de bucks.

Les abeilles sont devenues un peu plus "métissées"... mais de temps en temps je tombe sur des reines extrêmement noires.
Je pense qu'à un moment donné ton environnement sera tellement saturé de mâles buck que tes noires vont perdre leurs qualités aux générations suivantes : la consommation de miel l'hiver va augmenter donc les réserves vont fondre, les effectifs d'abeilles vont augmenter donc les varroas aussi... les maladies...
OUI mais je fais quoi?

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Re: Abeille noire

Message par MO2C le Sam 01 Avr 2017, 21:14

@ BSM 73
Tu mets une ceinture de chasteté à tes reines et tu ne leur présentes que des beaux mâles noirs. mdr
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Re: Abeille noire

Message par BSM73 le Sam 01 Avr 2017, 21:59

pas de blabla des photos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Abeille noire

Message par Héléa le Sam 01 Avr 2017, 22:00

BSM73 a écrit:
Nouna a écrit:
BSM73 a écrit:voici mon expérience.. j'ai toujours eu des noires... et cela fait 3 ans qu'il y a un rucher de fécondation 10 ruches de mâles à moins de 3km ...de bucks.

Les abeilles sont devenues un peu plus "métissées"... mais de temps en temps je tombe sur des reines extrêmement noires.
Je pense qu'à un moment donné ton environnement sera tellement saturé de mâles buck que tes noires vont perdre leurs qualités aux générations suivantes : la consommation de miel l'hiver va augmenter donc les réserves vont fondre, les effectifs d'abeilles vont augmenter donc les varroas aussi... les maladies...
OUI mais je fais quoi?
Faut pas exagérer non plus... Mes hybrides Bucks/je-ne-sais-quoi ne m'ont jamais fait d'infestation de varroas, aucune maladie et consomment en moyenne 8kg entre octobre et mars.
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Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Sam 01 Avr 2017, 22:29

Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.
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Re: Abeille noire

Message par Yabon le Sam 01 Avr 2017, 23:07

Oui nous devons avoir le même soucis au niveau des yeux, même la reine n'est pas du tout une "noireaude".

Les miennes sont comme ça aussi et au niveau varroa je fais pâlir certains qui eux appellent les autres, "les éleveurs de varroas".

Une reine "noire" est vraiment plus foncée et n'a aucun segment jaune, du coup la "pollution" date un peu quand même !

Si les 2 reines que l'on voit sont de ruches différentes, les 2 tirent bien sur de la "buck"


Dernière édition par Yabon le Sam 01 Avr 2017, 23:10, édité 1 fois

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