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Abeille noire

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Re: Abeille noire

Message par BSM73 le Sam 01 Avr 2017, 23:09

rhinauer a écrit:Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.

Je n'ai jamais acheté de buck ni ramassé d'essaim de buck...

quand on regarde la photo pour moi l'abeille entouré en rouge est une abeille noire avec l'arrière arrondi
                                                                     en vert est une hybride buck avec l'arrière en forme allongée

cela me fait dire que c'est une noire hybride buck

je ne sais pas si j'ai raison.... votre avis? 

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Re: Abeille noire

Message par Yabon le Sam 01 Avr 2017, 23:13

D'accord pour la petite "noireaude" qui s'est perdu dans ce cadre de buck, mais en y regardant bien la plus grande partie est quand même jaune.

Mais ce ne sont pas de mauvaises abeilles les bucks, surtout après qu'elles se soient croisées je trouve qu'elles sont beaucoup plus facile que les "bucks" d'origine ou de la noire "pure"

Par contre, les 2 reines sur les photos sont trop jaune pour être des noires

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Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Sam 01 Avr 2017, 23:21

j'ai ça aussi dans mes ruches, diverses couleurs.
J'ai cherché sur le net et j'ai trouvé cela.
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Je pense que pour dire que l'on a des noires, il ne faudrait pas voir autre chose que des abeilles sans sans un seul anneau brun ou oranger.
Je dirais que ce sont des métissées.
Chez moi elles sont toutes douces et c'est déjà une très bonne chose.
Lors de l'ouverture de ma ruche en 2013 après claustration de 48 H, les premières abeilles qui sont sorties avec des mortes étaient justement celles avec une rayure orange, donc de bonnes nettoyeuses.
Donc tous les deux nous avons des métisses comme bon nombre d'api, de toute façon je ne voudrais jamais de buck, je n'ai pas besoin d'une bête de course du fait que je ne transhume pas.
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Re: Abeille noire

Message par BSM73 le Sam 01 Avr 2017, 23:35

avant toutes mes reines étaient comme sur la photo 
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et depuis le rucher de fécondation à 3 km les abeilles jaunisseNT


Dernière édition par BSM73 le Dim 02 Avr 2017, 12:36, édité 1 fois (Raison : fautes d'orthographe)

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Re: Abeille noire

Message par Yabon le Dim 02 Avr 2017, 08:31

Là c'était bien des noires, mais maintenant les reines tirent bien sur de la buck (couleur et abdomen plus gros).

Du coup, les reines de ce rucher de fécondation à peut-être lui aussi des bucks tirant sur de la noire (comme les vôtres).

Vos reines sont nées d'un oeuf fécondé et plus ça ira plus elles seront "buck" (mais je trouve que vos reines le sont déjà pas mal).

Si vous avez des mâles tirant sur le blond "vénissien", comme ce sont des oeufs non fécondés vos reines seront devenues des "bucks" hybrides.

Mais dans la race "buck", il y a de la noire aussi, donc pour moi ce sera des "bucks" mais beaucoup moins "voraces" que "l'origine" et de bien meilleure qualité.

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Re: Abeille noire

Message par maya39 le Dim 02 Avr 2017, 10:24

les croisements avec l'italienne , présente des caractéristiques semblables .
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Re: Abeille noire

Message par Yabon le Dim 02 Avr 2017, 13:15

Oui  !!!

Mais noire et italienne= on fait du sport à souvent se faire courser par elles !

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Re: Abeille noire

Message par MO2C le Dim 02 Avr 2017, 13:50

rhinauer a écrit:Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.
moi aussi...
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Re: Abeille noire

Message par MO2C le Dim 02 Avr 2017, 14:02

BSM73 a écrit:
rhinauer a écrit:Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.

Je n'ai jamais acheté de buck ni ramassé d'essaim de buck...

quand on regarde la photo pour moi l'abeille entouré en rouge est une abeille noire avec l'arrière arrondi
                                                                     en vert est une hybride buck avec l'arrière en forme allongée

cela me fait dire que c'est une noire hybride buck

je ne sais pas si j'ai raison.... votre avis? 

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Bonjour,
moi je vois surtout une reine qui tire beaucoup sur la buck et peu noire. Je dirais que c'est des hybrides comme toutes les miennes d'ailleurs mais cette colonie est à 75% de buck... Rolling Eyes
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Re: Abeille noire

Message par Fab34 le Dim 02 Avr 2017, 20:52

Si vous avez connaissance d'éleveurs sérieux d'abeilles noires dans l'Hérault ou le Gard, je suis preneur...

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Re: Abeille noire

Message par BSM73 le Lun 03 Avr 2017, 00:00

MO2C a écrit:
BSM73 a écrit:
rhinauer a écrit:Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.

Je n'ai jamais acheté de buck ni ramassé d'essaim de buck...

quand on regarde la photo pour moi l'abeille entouré en rouge est une abeille noire avec l'arrière arrondi
                                                                     en vert est une hybride buck avec l'arrière en forme allongée

cela me fait dire que c'est une noire hybride buck

je ne sais pas si j'ai raison.... votre avis? 

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Bonjour,
moi je vois surtout une reine qui tire beaucoup sur la buck et peu noire. Je dirais que c'est des hybrides comme toutes les miennes d'ailleurs mais cette colonie est à 75% de buck... Rolling Eyes
alors si elles sont à 75 % buck.... (le rucher de fécondation développe le critère VSH)  le critère VSH est il transmis par la reine ou les abeilles l'apprennent entre elle?

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Re: Abeille noire

Message par Yabon le Lun 03 Avr 2017, 07:27

Normalement c'est une histoire de génétique, donc par la reine.

Pour savoir si vos abeilles ont presque tout de la "buck", quand vous regardez les cadres est-ce que les abeilles s'envolent du cadre ou restent elles dessus ?

La "buck" tient bien au cadre, donc elles restent sur le cadre alors que la noire à tendance à s'envoler (et en général, elles viennent vous intimider soit en voulant vous piquer ou volant autour de vous).

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Re: Abeille noire

Message par La Ronce le Lun 03 Avr 2017, 07:42

Oui, je crois d'ailleurs que l'importation d'autres sous espèces est maintenant interdite sur l'île de Beauté...
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Re: Abeille noire

Message par BSM73 le Mer 05 Avr 2017, 00:17

je relance
 mes "buck" ont un comportement de noires, en effet elles hivernent sur très peu de cadres et n'ont pas trop besoin de candi l'hiver

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Re: Abeille noire

Message par rhinauer le Mer 05 Avr 2017, 00:35

BSM73 a écrit:je relance
 mes "buck" ont un comportement de noires, en effet elles hivernent sur très peu de cadres et n'ont pas trop besoin de candi l'hiver
Voilà, ma version est:
Quand on ne transhume pas, que l'on ne peut donc suivre les différentes miellées, on a pas besoin de "BUCK".
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Re: Abeille noire

Message par sauvapic le Mer 05 Avr 2017, 01:46

BSM73 a écrit:je relance
 mes "buck" ont un comportement de noires, en effet elles hivernent sur très peu de cadres et n'ont pas trop besoin de candi l'hiver
La semaine prochaine je te dirais ce qu'il en est de mes BUCK, mais je pense que ça va etre Positif. Very Happy

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Re: Abeille noire

Message par Nouna le Mer 05 Avr 2017, 10:07

Oui ce sont des bâtardes comme les miennes... Le meilleur moyen d'avoir des mâles noirs est d'avoir le plus possible de colonies noires pour saturer l'environnement en beaux mâles. Chez moi je me contente de mes bâtardes... les EA produits depuis 2013 sont de qualités très variables. J'ai renforcé cet automne en allant chercher 2 colonies dans le Morvan, elles ont des qualités de belles noires même si elles sont légèrement métissées : économes, productrices et pas trop agressives. Mais je ne pourrai sûrement pas garder ces qualités sur les générations suivantes car mon proche voisin achète des reines bucks pour faire son miel et des italiennes chinoises pour sa gelée royale... Tant qu'il sera en activité mes efforts pour avoir de la belle noire seront voués à l'échec... Crying or Very sad
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Re: Abeille noire

Message par sauvapic le Mer 05 Avr 2017, 11:07

Mes caisses de Buck servent à saturer mon espace en males pour avoir des abeilles douces comme le miel. Very Happy

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Re: Abeille noire

Message par Nouna le Mer 05 Avr 2017, 11:19

Pourquoi pas ? Wink
Nos différences de point de vue pourraient nous amener à réfléchir à réorganiser nos ruchers. On devrait pouvoir savoir ce qu'on a dans son voisinage pour décider d'un emplacement pour ses ruches. Les mettre bêtement dans son jardin (comme moi Very Happy) n'est sûrement pas la meilleure solution.
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Re: Abeille noire

Message par Héléa le Mer 05 Avr 2017, 11:38

Tout à fait d'accord avec toi, Nouna ! 
Mais comment savoir qui a des ruches et où ?... Quand j'ai démarré, j'ai voulu faire le tour du voisinage avant de choisir une race, pour savoir ce qu'il en était, qui avait quoi et pourquoi... mais la plupart du temps on n'a pas voulu me répondre et je me suis entendu dire de m'occuper de mes affaires  Neutral

Du coup j'ai dit ok, et maintenant j'"importe" des carnicas et comme j'ai sans doute le plus gros rucher de la commune...  Rolling Eyes 
Pourtant au départ, j'avais dans l'idée de travailler AVEC les autres... Bouarf...
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Re: Abeille noire

Message par eric73 le Mer 05 Avr 2017, 12:01

Je viens d'apprendre hier après-midi que mon voisin allait acheter une reine Buck. Il me l'a annoncé (tout content).
La raison invoquée est que chez nous, la saison est courte et il veut récolter... 
Je ne le blâme pas, mais adieu aussi l'idée de n'avoir Que des noires dans le secteur.
Je serais tenté par une hybridation avec une carnica...
Pour le moment, je reste sur mes noires. J'ai encore beaucoup à apprendre. Donc...
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Re: Abeille noire

Message par sauvapic le Mer 05 Avr 2017, 12:08

eric73 a écrit:Je viens d'apprendre hier après-midi que mon voisin allait acheter une reine Buck. Il me l'a annoncé (tout content).
La raison invoquée est que chez nous, la saison est courte et il veut récolter... 
Je ne le blâme pas, mais adieu aussi l'idée de n'avoir Que des noires dans le secteur.
Je serais tenté par une hybridation avec une carnica...
Pour le moment, je reste sur mes noires. J'ai encore beaucoup à apprendre. Donc...
Avec 1reine il va pas aller loin ...

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Re: Abeille noire

Message par Olivier_V le Mer 05 Avr 2017, 12:45

Bonjour,

J'avais lu que les reines ne se font pas féconder à proximité de leur propre ruche mais à environ 5km.
Et que les mâles parcourent jusqu'à 10 km.
Cela permet d'avoir une distance allant jusqu'à 15 km entre l'origine des mâles et l'origine de la reine.
Ceci étant dû à dame nature qui a veillé à ne pas favoriser la consanguinité.

Dans cette logique, il est inutile de penser saturer quoi que ce soit avec un seul rucher ... puisque les reines iront se faire faire féconder au loin par les mâles venus d'encore plus loin ...

Je ne suis pas allé vérifier tout ça Razz

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Re: Abeille noire

Message par BSM73 le Mer 05 Avr 2017, 13:06

Olivier_V a écrit:Bonjour,

J'avais lu que les reines ne se font pas féconder à proximité de leur propre ruche mais à environ 5km.
Et que les mâles parcourent jusqu'à 10 km.
Cela permet d'avoir une distance allant jusqu'à 15 km entre l'origine des mâles et l'origine de la reine.
Ceci étant dût à dame nature qui a veillé à ne pas favoriser la consanguinité.

Dans cette logique, il est inutile de penser saturer quoi que ce soit avec un seul rucher ... puisque les reines iront se faire faire féconder au loin par les mâles venus d'encore plus loin ...

Je ne suis pas allé vérifier tout ça Razz
Je confirme par l'expérience...

il y a un rucher de fécondation de buck (du devon?) environ 10 ruches à males
mais dans les chiffres j'ai environ 2 reines noires sur 10...  par an

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Re: Abeille noire

Message par philippe le Mer 05 Avr 2017, 13:33

De la Noire je n'en veux plus ça pique et ça fait pas de miel pour moi c'est Carnica 100% ça démarre de bonne heure et ça bosse fort et c'est calme dans la ruche
Je trouve la reine facilement et t'as l'impression qu'elle te regarde et te sourie...

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