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mon projet de division, à vérifier

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mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mar 31 Jan 2017, 13:02

bonjour à tous,

Voilà ça fait un moment que je cogite pour effectuer une /des divisions à la belle saison, problème: je n'ai qu'une seule ruche pour l'instant... Embarassed 
J'aimerais donc diviser sans toutefois trop affaiblir ma ruche, j'ai donc pensé à ce scénario ,merci de me donner vos impressions bonnes ou pas sans toutefois me jeter des pierres ! affraid

ma ruche est actuellement partitionné sur 8 cadres

toutes ces actions seront suivant météo bien sûr :

1/ début mars : changer le plancher de la ruche par hygiène (normal) + ajout dune hausse SOUS la ruche avec des vieux cadres bâtis et neufs cirés pour que la reine vienne y pondre quand elle en sentira le besoin.

2/ au bout de XX jours quand les hausses seront peuplées, remplacement de la partition dans le corps part une partition avec grille à reine, derrière la partition je met un cadre de pollen et une barrette avec un rayon de cire pondu que j'aurai prélevé dans la ruche

question 1: est-ce que la reine aurait l'idée de passer par la hausse pour aller détruire les CR qui se construiront derrière la partition? Rolling Eyes auquel cas je mettrai une grille à reine sur la hausse.

3/J+10 je prend 2 CR qui ont dû être construite que j'insère dans la hausse que j'aurai au préalablement séparé en 2 par une partition avec grille à reine en prenant soin de répartir les cadres comme il faut (couvain , pollen,ect...) ainsi qu'une grille à reine sur la hausse (si je ne l'ai pas mise en 2/ )

Si tout cela à la chance de fonctionner j'envisage de fabriquer des cadres de hausses un peu moins haut et sans les ergots ainsi que des clips pour les accrocher aux cadres peuplés dans la hausse et les transférer dans une ruchette ou ruche partitionnée

Voilà le but étant à partir d'une ruche de faire 2 divisions

est-ce déconnant ou est-ce que quelqu'un à déjà essayer ?

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Maxime le Mar 31 Jan 2017, 13:16

Le problème principal c'est qu'a aucun moment les abeilles ne se sentiront orphelines et que donc il n'y aura pas d'élevage royal.

Pour ta question, la reine détruira les CR si elle n'a pas envie d'essaimer et qu'elle y a accès.

J'ai compris que tu voulais mettre une hausse en dessous du corps de ruche mais tu parle de hausseS (la deuxième et au dessus du corps?).

Pourquoi ne pas mettre une hausse en dessous et la séparer du corps une fois qu'il y a des larves dedans? Ca me parai bien plus simple. Il te suffira de placer cette hausse sur un nouveau corps de ruche quand elle sera bien pleine.
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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Apid'jo le Mar 31 Jan 2017, 15:10

Bonjour

Pourquoi pas tout simplement : L'éventail sans chercher la reine.

Tu ventiles tes cadres dans deux ruches.
Une aura la reine et l'autre va en élever une (bien mettre des œufs dans les deux ruches)

Si tu as vu la reine tu laisseras cette ruche à son emplacement et l'autre ruche tu l'a mettras à plusieurs mètres de là.
Les butineuses iront dans la ruche mère.

Sinon, les deux côte à côte en attendant de voir où est la reine (Présence de cellules royale dans l'orpheline) et tu déplaceras celle ci par la suite.

Tu ne perdras pas grand chose. Tu pourras même faire une récolte avec la ruche mère + éviter l'essaimage.

Tout bénéf sur le papier ... Mais ça marche, j'ai déjà fait plusieurs fois avec succès.

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mar 31 Jan 2017, 15:42

Tu as raison il n'y avait qu'une hausse dans ma théorie, c'st une erreur dans mon texte...
 
Oui je suis d'accord avec ton idée ( en fait le principe de la divisibilité) mais en pratiquant comme ça je n'ai qu'un seul EA et en admettant que je puisse le refaire un 2ème fois il faudrait encore attendre 1 mois avant d'avoir d la ponte le temps d'avoir une reine fécondée.

Le but de ma division, un peu trop optmiste visiblement Crying or Very sad, était d'avoir 2 EA prêt à pondre en un seul mois sans jamais refroidir le couvain et en utilisant tout le temps la "puissance" (si je puis dire) de l'essaim souche tongue

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mar 31 Jan 2017, 15:51

en fait je répondais à Maxime (nos messages se sont croisés Smile ).

S'il n'y avait pas cette question de ruche orpheline je reste persuadé (peut être à tort) que ma théorie pourrait être très avantageuse.

Donc si à la place de mon 2/

- je transfère des cadres de couvain+oeufs dans une ruchette avec cadre batis et cirés ainsi que des cadres de pollen/miel + un  nourrissement
- je laisse cette ruchette à la place de la ruche pour récupérer les butineuses et je transfère la ruche quelques mètres plus loin.

la ruchette devrait dans ce cas-ci élevé une autre reine?!
si oui fera t elle plusieurs CR ou juste une ?

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Apid'jo le Mar 31 Jan 2017, 16:47

Il y aura plusieurs cellules c'est presque une certitude.

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Apid'jo le Mar 31 Jan 2017, 16:51

Tu pourras très bien diviser la ruche avec "cellule royale" juste deux jours avant la naissance prévue, et tu auras tes deux colonies (tu laisseras une belle cellule par ruchette) si ça ne marche pas pour l'une d'entre elles réunis à nouveau les ruchettes.


Il faudra attendre le bon moment pour diviser la première fois et espérer un temps favorable juste après la naissance des nouvelles reines.

Et ne pas attendre grand chose de tes nouvelles colonies si ce n'est de bien se développer jusqu'à la fin de saison pour un hivernage optimum.

Tu ne peux faire de miracle avec une ruche au départ ....

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mar 31 Jan 2017, 18:29

En fait, c'est, soit je fais une récolte, soit je divise... Crying or Very sad 
y a plus qu'à espérer attraper des essaims dans la nature !

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Apid'jo le Mar 31 Jan 2017, 18:33

Tu peux t'inscrire à SOS essaim dans le bandeau en haut du forum. C'est pas mal.
Et sur le bon co.. ça marche aussi.

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Mouradalger le Mar 31 Jan 2017, 18:35

Apid'jo a écrit:Bonjour

Pourquoi pas tout simplement : L'éventail sans chercher la reine.

Tu ventiles tes cadres dans deux ruches.
Une aura la reine et l'autre va en élever une (bien mettre des œufs dans les deux ruches)

Si tu as vu la reine tu laisseras cette ruche à son emplacement et l'autre ruche tu l'a mettras à plusieurs mètres de là.
Les butineuses iront dans la ruche mère.

Sinon, les deux côte à côte en attendant de voir où est la reine (Présence de cellules royale dans l'orpheline) et tu déplaceras celle ci par la suite.

Tu ne perdras pas grand chose. Tu pourras même faire une récolte avec la ruche mère + éviter l'essaimage.

Tout bénéf sur le papier ... Mais ça marche, j'ai déjà fait plusieurs fois avec succès.
C'est ce que j'ai  fait , et demain c'est le grand jour de ma première division!  Demain c'est le 25 ème jour ! Je prie pour voir des oeufs. 🤗

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Apid'jo le Mar 31 Jan 2017, 18:41

S'il y avait déjà assez de mâles, il n'y a pas de raison pour que ça ne "marche" pas !

Tu nous diras Wink

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Héléa le Mar 31 Jan 2017, 19:25

Bonjour !

Le plus simple serait quand même de bien stimuler ta ruche pour la reprise de ponte, puis, quand le corps est bien garni de couvain, tu prépares un second corps à côté de ta ruche, tu y places tous les cadres de couvain ouvert sauf un en secouant les abeilles (et donc la reine) dans le corps d'origine (si tu peux transférer la reine délicatement, c'est mieux), complété de cadres neufs et qui garde les réserves.

Quand c'est fait, tu poses une grille à reine sur le corps du bas, deux hausses, puis le corps avec le couvain ouvert en haut (et tu vérifies que les nourrices montent sans obstacle). Oui, ça fait un gratte-ciel Twisted Evil

Les nourrices en haut vont démarrer un élevage. Quand tes CR sont operculées, tu les répartis en deux ruchettes (tu en gardes une belle ou deux maximum dans chaque) que tu évacues à l'autre bout du rucher : toutes les butineuses et les nourrices nées entre-temps et descendues auprès de la reine resteront dans ta ruche qui pourra récolter.

Les essaims, n'ayant plus que les nourrices sur les cadres de couvain (et celles à naître) seront à soutenir fortement par un nourrissement adéquat.
Plus tôt tu feras cette opération (compte-tenu de tous les impératifs (population, mâles, température, etc..)), plus tu donneras du temps à ces jeunes colonies pour grandir et faire des réserves avant l'hiver.
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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Apid'jo le Mar 31 Jan 2017, 20:18

Il est possible dans un premier temps de mettre le corps avec couvain fermé et sans la reine directement sur le corps avec la reine (avec grille à reine entre les deux bien sûr) durant deux heures, les filles vont monter sur le couvain.

Dans un deuxième temps donc deux heures après intercaler les hausses entre les deux corps.

Il faudra aussi ménager une ouverture si possible pour permettre la sortie des mâles.

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mar 31 Jan 2017, 23:35

Apid'jo a écrit:Tu peux t'inscrire à SOS essaim dans le bandeau en haut du forum. C'est pas mal.
Et sur le bon co.. ça marche aussi.
Oui c'est déjà fait  Very Happy

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mar 31 Jan 2017, 23:40

Merci pour tous ces conseils j'en prend bonne note ! OK !
Par contre les 2 hausses entre les corps ne risquent pas de trop refroidir l'essaim du bas ?

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mar 31 Jan 2017, 23:47

En fait en relisant votre manip je me dis que c'est un peu voisin de celle que j'avais envisagé .
Et que si la mienne ne marche pas car elles ne se sentiront pas orphelines bah là c'est pareil,non?
Ou alors un truc m'échappe...Rolling Eyes

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Apid'jo le Mer 01 Fév 2017, 07:23

Avec deux hausses, c'est presque assuré la production de cellules royales.

Pas de risque pour le bas, il y a les mêmes abeilles dans la ruche et sur les cadres qu'avant la 'division'.

De plus en bas, il y aura les butineuses la nuit et plus- trop de couvain à chauffer au départ. Wink

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Viamansilis le Mer 01 Fév 2017, 08:30

Krotal a écrit:Merci pour tous ces conseils j'en prend bonne note ! OK !
Par contre les 2 hausses entre les corps ne risquent pas de trop refroidir l'essaim du bas ?
Dans les Vosges, les températures sont encore basses au mois d'avril donc pour éviter de trop refroidir le couvain du bas, j'ai fabriqué des grilles à reine partiellement obstruées avec une porte pour laisser sortir les mâles.
Le couvain du bas est positionné sous la partie obstruée.

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par mielpimpin le Mer 01 Fév 2017, 08:36

Bonjour,

Pourquoi ne pas essayer le plateau diviseur barasc :

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mer 01 Fév 2017, 10:30

Ce que je ne comprends pas c'est comment elles peuvent se sentir orphelines alors qu'elles auront encore l'accès à la partie avec la reine !! Shocked

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Héléa le Mer 01 Fév 2017, 10:37

Bonjour Krotal Smile

Ce sont les nourrices qui se sentent orphelines et décident de faire bâtir des cellules royales, or les nourrices ne quittent guère le cadre sur lequel elles sont : celles installées en haut resteront sans doute en haut jusqu'au moment de devenir butineuses, sauf si le couvain ouvert venait à manquer, auquel cas elles redescendraient, "appelées" par les larves en bas.

Les butineuses et magasinières qui font la navette dans toute la ruche n'ont pas leur mot à dire lors de la construction des CR.

Je simplifie énormément, bien sûr !

Lors de ma première année, j'ai même eu des CR dans le corps du bas non séparé du haut par des hausses (la reine était en haut). Je souhaitais juste isoler mes reines avec une grille pour ne pas avoir à les chercher au moment de faire une opération un peu compliquée pour moi à l'époque (je passe les détails fo*reux ^^), mais trois jours après, mes cadres de couvain en bas étaient couverts de CR........ What a Face

Mais il est recommandé d'augmenter l'éloignement de la reine avec les hausses pour être sûr de son coup.
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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mer 01 Fév 2017, 12:14

Merci héléa pour tes expliquations claires et surtout d'avoir pris le temps de m'expliquer, c'est sympa:OK !:

Du coup je suis optimiste et je vais tenter les hausses "tampon" à la bonne période 
Ah si encore une question, dans ces fameuses hausses tampons de séparation, il faut mettre des cadres ou on les laisse vide?

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Apid'jo le Mer 01 Fév 2017, 13:10

Avec cadres.

Déjà pour éviter les constructions anarchiques et s'il y a une miellée, il faudra bien le stocker quelque part.

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Apid'jo le Mer 01 Fév 2017, 13:14

Krotal a écrit:Merci Héléa pour tes explications claires et surtout d'avoir pris le temps de m'expliquer, c'est sympa:OK !:

Héléa est très souvent de bon conseil, diplomate et pédagogue. Elle est bien agréable sur le forum Wink

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Re: mon projet de division, à vérifier

Message par Krotal le Mer 01 Fév 2017, 13:19

Efectivement !Very Happy
Bien entendu je n'avais pas précisé mais je remercie tout le monde pour sa participation. bravo

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