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Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

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Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Olivier_V le Jeu 02 Fév 2017, 17:33

Bonjour,

Toutes mes ruches sont issues d'essaims vagabonds récupérés depuis des dizaines d'années par mon grand père.
J'ai tenté un peu toutes les techniques de création d'essaims artificiel pour arriver à prévenir l'essaimage (dégraissage, plateau Barasc, ...) mais rien n'y fait : cela retarde un peu les choses mais quand la saison est venue c'est souvent plus de 10 cellules royales à détruire toutes les semaines quand la météo le permet.

La seule chose qui fonctionne est le déplacement avec perte des butineuses : là j'ai réussi à faire passer la fièvre sans qu'elles y reviennent.

Alors y a-t-il réellement quelque chose à faire pour des souches aussi essaimeuses ?

Merci !

Olivier V

N.B. : Hors sujet : Je suis en train de tester quelques abeilles noires d'un conservatoire sérieux pour voir la différence avec les miennes après un essai de buckfast qui deviennent trop vite ingérables en s'hybridant.
Je demande donc des idées pour gérer le cheptel en l'état ... L'introduction de reines sélectionnées étant un autre sujet.

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Zery le Sam 04 Fév 2017, 21:34

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Toutes mes ruches sont issues d'essaims vagabonds récupérés depuis des dizaines d'années par mon grand père.
Olivier_V a écrit:Alors y a-t-il réellement quelque chose à faire pour des souches aussi essaimeuses ?
Pour le grand père. Perpétuer sa passion à travers vous.
Sa méthode d'apiculture et ses raisons, peut-être est-il incollable sur le piégeage d'essaim ?
Non pas pour faire d'autre essaims mais pour "sacrifier" et en reprendre le miel. et garder un cheptel de base avec de jeunes reines renouvellées naturellement chaques années ?

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par petrole59 le Sam 04 Fév 2017, 22:42

La création d'essaim (division ) est une bonne méthode pour éviter l'essaimage , c'est leur faire croire qu'elle ont essaimé .

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Olivier_V le Dim 05 Fév 2017, 12:59

Merci de vos réponses.

@Zery
Mon grand père,malheureusement décédé, laissait essaimer et récupérait ses essaims (accrochés chez lui, ou pour beaucoup venant s'enrucher dans ses vieilles caisses) ces dernières années car il n'avait plus la force pour faire mieux. Les corps de ses ruches étaient en très mauvais états ; les cadres de corps avaient au moins 10 ans.
Ce n'était pas comme ça quand il était dans la force de l'âge il y a une quinzaine d'années : il avait essayé l'achat de reine, sélectionnait ses meilleures souches, ...
Une ruche sur deux donnais, etc ... Avec 20 ou 30 ruches il avait une récolte correcte correspondant à 10 ruches moyennes (dans un coin différent du moins où ça donnait toujours bien).
Il ne traitait plus non plus (ce qu'il faisait avant ; j'ai retrouvé des produits et des notes de comptages dans ses carnets).
Bref cela fait quinze ans que ses ruches vivaient "en autonomie" par défaut et pas par choix.
Ce n'était pas une méthode voulue ...


@petrole59
C'est ce que je fais ... mais ça ne suffit pas. Peut-être que je ne les affaiblis pas assez ?
Même en enlevant 3 cadres de couvain, quand vient la saison d'essaimage, je trouve des CR.
Combien de cadres de couvain leur enlèves-tu ?
Seul le déplacement de la souche et la perte des butineuses me donne des résultats contre l'essaimage, mais avec un trou de rentrée de miel évidemment.

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Héléa le Dim 05 Fév 2017, 15:02

Bonjour !

As-tu tenté la méthode Demaree (ou Demarie) ?
Tu auras également une séparation des butineuses et des nourrices, mais tout en les gardant dans la même ruche, donc en sauvegardant ta récolte.
Si ce sont des ruches TRÈS essaimeuses, je ne sais pas s'il y a contre-indication ? Les spécialistes te diront cela Smile
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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Olivier_V le Dim 05 Fév 2017, 16:50

J'ai plutôt tenté le plateau Barasc pour "aspirer" des nourrices.

Je suis en Dadant : pour la méthode Demaree il faut des ruches très très fortes pour arriver à occuper deux corps (et une hausse).
Or mes ruches veulent souvent essaimer avant d'être aussi fortes que nécessaire.

N.B. : Je ne mets pas non plus de grille à reine mais juste un morceau de plastique.

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Héléa le Dim 05 Fév 2017, 17:21

Il y a quelques jours, j'ai lu sur le forum que quelqu'un avait tenté de monter des cadres de couvain au milieu de deux hausses posées sur une grille à reine, ce qui faisait de la place en bas pour donner des cadres à construire (je ne sais pas si je suis très explicite ?).
Destruction des éventuelles CR et remplacement des cadres de corps en haut par des cadres de hausse au fur et à mesure des naissances.
Je n'ai pas trouvé la conclusion de cette expérimentation, mais cela te donnerait un volume un peu moins important que deux corps plus deux hausses, non ?

Ça marche bien, le morceau de plastique ? J'envisage de tenter cette année car j'ai eu des soucis avec mes grilles à reines Nicot (quelques ruches ont carrément refusé de monter dans la hausse), et je me dis que cela garderait aussi la chaleur du couvain en bas.... Quel type de plastique mets-tu et de quelles dimensions ? Smile


:edith: : La méthode expérimentale, c'est là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] méthode A.
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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Olivier_V le Dim 05 Fév 2017, 19:27

C'est une idée à tester effectivement ce couvain dans deux hausses, mais pas très pratique quand même ... C'est pour ça qu'on a inventé la divisible ... mais quand on est dans un format, il est difficile et coûteux d'en changer ...
Je vois un inconvénient : elles vont remplir ces cadres de corps de miel. On en fait quoi après ? (Je n'extrait jamais de miel de cadres de corps car traitement apivar).

Oui nickel le plastique : elles montent plus facilement dans la hausse. Si elles ne montent pas c'est qu'elles sont vraiment trop faibles => enlever la hausse.
Je prends du plastique épais type sac de terreau bien lavé.
Si ponte dans la hausse c'est une alerte d'un raté sur la gestion de la place du corps.
Par contre cette année je mettrai des grilles à reine une fois l'essaimage passé/au début de l'été car en juillet août si elles ne trouvent plus rien et qu'il y a de la place dans la hausse elles ont tendance à aller pondre en haut quasiment uniquement.

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Apid'jo le Dim 05 Fév 2017, 19:31

Héléa, cette année était aussi particulière. En général les filles ne voulaient pas trop monter !

Tu nous donneras des nouvelles. L'avantage des divisibles, c'est que si la reine monte, c'est pas trop grave, les cadres pondu seront utilisés pour le "corps" par la suite.

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Apid'jo le Dim 05 Fév 2017, 19:35

Olivier, nos messages se sont croisés !

C'est pourquoi en divisible, nous sommes en deux éléments pour le corps, et c'est vrai qu'en juillet bien souvent l'élément du bas est vide !

Si besoin, nous pouvons intervertir les éléments du corps pour redonner de la place à la reine.

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par petrole59 le Dim 05 Fév 2017, 22:19

Olivier_V a écrit:Merci de vos réponses.

@Zery
Mon grand père,malheureusement décédé, laissait essaimer et récupérait ses essaims (accrochés chez lui, ou pour beaucoup venant s'enrucher dans ses vieilles caisses) ces dernières années car il n'avait plus la force pour faire mieux. Les corps de ses ruches étaient en très mauvais états ; les cadres de corps avaient au moins 10 ans.
Ce n'était pas comme ça quand il était dans la force de l'âge il y a une quinzaine d'années : il avait essayé l'achat de reine, sélectionnait ses meilleures souches, ...
Une ruche sur deux donnais, etc ... Avec 20 ou 30 ruches il avait une récolte correcte correspondant à 10 ruches moyennes (dans un coin différent du moins où ça donnait toujours bien).
Il ne traitait plus non plus (ce qu'il faisait avant ; j'ai retrouvé des produits et des notes de comptages dans ses carnets).
Bref cela fait quinze ans que ses ruches vivaient "en autonomie" par défaut et pas par choix.
Ce n'était pas une méthode voulue ...


@petrole59
C'est ce que je fais ... mais ça ne suffit pas. Peut-être que je ne les affaiblis pas assez ?
Même en enlevant 3 cadres de couvain, quand vient la saison d'essaimage, je trouve des CR.
Combien de cadres de couvain leur enlèves-tu ?
Seul le déplacement de la souche et la perte des butineuses me donne des résultats contre l'essaimage, mais avec un trou de rentrée de miel évidemment.
Pour éviter l'essaimage , il faut surtout les "affaiblir" assez tôt , sinon , elles essaiment .

Sinon travailler avec des reines très jeunes , elles n'ont pas trop tendance à essaimer la première année .

L'inconvénient c'est que les reines sont en général plus prolifiques lors de leur deuxième année : meilleures pondeuses . .

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Apid'jo le Lun 06 Fév 2017, 07:10

Comme toujours il faut surfer sur le fil et faire un choix pour la conduite de nos ruchers  Wink

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Olivier_V le Lun 06 Fév 2017, 08:16

petrole59 a écrit:
Pour éviter l'essaimage , il faut surtout les "affaiblir" assez tôt , sinon , elles essaiment .

Sinon travailler avec des reines très jeunes , elles n'ont pas trop tendance à essaimer la première année .

L'inconvénient c'est que les reines sont en général plus prolifiques lors de leur deuxième année : meilleures pondeuses . .

J'ai l'habitude de poser mes hausses très tôt en avril : le prunus de mon voisin me sert de repère car il fleurit un peu avant les pissenlit,
Et de faire mes divisions après.
J'essaierai peut-être de faire le le contraire sur mes ruches les plus forts, mais le problème est qu'il y a en général pas encore de mâles matures !
Quand fais-tu tes divisions une année "normale" (repère de floraison ?) ? Avant ou après la pose des hausses ?

Pour l'âge des reines : elles sont jeunes les miennes, puisque ça essaime un peu tous les ans ... elles n'ont qu'un an et toujours la même envie de partir ...

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par petrole59 le Lun 06 Fév 2017, 14:03

Pour tes divisions , commence , dès que tu vois les premières larves ou nymphes des  Faux bourdons , en général on dit la floraison des lilas = premières divisions .

Il est dit qu'il reste quelques faux bourdons qui passeraient l'hiver  ??? à Tenter plus tôt !

A faire avant la pose des hausses , surtout si les hausses sont posées quand le corps est plein , souvent la fièvre d'essaimage est déjà là .

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par madeg le Lun 06 Fév 2017, 14:29

J'ai une question de béotien: finalement, est-ce si grave qu'elles essaiment? On a parfois quand même un peu de production et on peut récupérer l'essaim (si ce n'est nous, c'est un autre apiculteur).
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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par petrole59 le Lun 06 Fév 2017, 14:40

madeg a écrit:J'ai une question de béotien: finalement, est-ce si grave qu'elles essaiment? On a parfois quand même un peu de production et on peut récupérer l'essaim (si ce n'est nous, c'est un autre apiculteur).
Ce n'est pas grave et tu as une nouvelle reine , mais la production s'en ressent.

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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Héléa le Lun 06 Fév 2017, 16:51

Ou alors, tu peux aussi contrôler l'essaimage de A à Z.

Quand la fièvre est là, que les CR apparaissent, mais avant que la reine parte, tu détruis toutes les CR sauf une ou deux (une seule si tes abeilles ont l'habitude de faire des essaims secondaires, tertiaires, etc...), et tu "essaimes" toi-même ta reine en la mettant dans une ruchette avec un cadre de couvain et ses abeilles (et tu nourris bien la ruchette).
Comme ça, tu n'auras pas la moitié de la ruche qui se barre, mais pour les abeilles, l'essaimage aura vraiment eu lieu.
Pendant qu'elles attendent la naissance, les abeilles vont récolter, puis la colonie se relancera sur la ponte de la nouvelle reine. Au besoin, tu pourras rendre quelques cadres pondus par l'ancienne reine si celle-ci a pu se retaper un peu dans sa ruchette. Pendant ce temps, la grande miellée sera là, les hausses à construire et/ou remplir donneront du travail à toutes et la fièvre d'essaimage sera passée avec un peu de chance ? Smile
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Re: Peut-on vraiment prévenir l'essaimage d'hybrides essaimeuses sur 30 générations ... ?

Message par Olivier_V le Lun 06 Fév 2017, 18:46

Oui c'est une solution aussi ... En ne laissant qu'une CR sinon essaimage multiple.

L'inconvénient étant qu'il faut trouver la reine.
Mais je me suis fait un plateau qui se met à l'entrée de la ruche avec une grille à reine dessus : si je ne trouve pas la reine cadre par cadre, je secoue tout le monde sur ce plateau et les fait rentrer dans une caisse vide. Impossible de la rater ainsi. En plus ce grand déménagement contribuera peut-être à leur faire croire qu'elles ont essaimé ...

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