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que se passe t-il si on bloque la reine

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que se passe t-il si on bloque la reine

Message par vosgpat le Mar 07 Mar 2017, 19:57

Question théorique :
Je visite une ruche, je trouve des cellules royales.
Je mets la vieille reine dans une hausse sur la souche avec grille à reine.
Que va-t-il se passer ?
Essaimage de la jeune reine ?
Risque de secondaire, voire plus ?
La vieille reine va-t-elle continuer à pondre avant et après la naissance de la nouvelle ?
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par rhinauer le Lun 13 Mar 2017, 16:05

Cette situation n'est pas satisfaisante, on ne bloque pas la Reine dans une hausse qui déjà est prévue pour stocker du Miel et dans ce cas la Reine continue à pondre jusqu'au moment où l'essaimage se fait, il revient et après ?
Gros problème dans cette situation, car les jeunes Reines qui vont émerger ne peuvent tuer la vielle !
Donc moi je n'ai pas la solution miracle, je ne l'ai jamais lu dans un livre et pour donc ça ne fait pas.
Pour moi le Reine ne doit jamais être enfermée lors d'un risque d'essaimage.
La solution est la division en déplaçant la vielle Reine et dans ce cas on oublie la récolte, du moins chez nous.
Comme tu es aussi dans l'EST, je pense que c'est pareil.
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Héléa le Lun 13 Mar 2017, 17:31

vosgpat a écrit:question théorique :
je visite une ruche, je trouve des cellules royales
je mets la vieille reine dans une hausse sur la souche avec grille à reine
que va-t-il se passer ?
essaimage de la jeune reine ?
risque de secondaire  voir plus ?
la vieille reine va-t-elle continuer à pondre avant et après la naissance de la nouvelle  ?
Si tu veux être sûr qu'il n'y ait pas de grabuge entre les reines, mieux vaut placer une hausse à miel entre le corps et la hausse à couvain.
La jeune reine ne va pas essaimer puisqu'elle pense avoir la ruche pour elle seule.
Si tu veux éviter les essaimages secondaires (etc), mieux vaut ne laisser qu'une seule CR en bas.

Ensuite, tu es dans la configuration du plan Demaree inversé, l'ancienne reine va continuer à pondre (ou reprendre sa ponte après quelque temps si elle avait subi un arrêt d'alimentation en vue de l'essaimage), normalement.
Pense à créer une ouverture en haut de ta ruche pour la sortie des faux bourdons, qui ne passent pas les grilles à reines Smile
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Héléa le Lun 13 Mar 2017, 17:36

rhinauer a écrit:Donc moi je n'ai pas la solution miracle, je ne l'ai jamais lu dans un livre et pour donc ça ne fait pas.
Bonjour Smile

"Le Guide de l'Apiculteur", par Jean-Marie Philippe (éditions Édisud), paragraphes 282 et suivants : "Conduite de ruches à deux reines par nids à couvain superposés (jumelage vertical) selon la méthode standard modifiée".

Bonne lecture ! Very Happy
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par rhinauer le Lun 13 Mar 2017, 18:05

Je sais pour la méthode gratte ciel déjà connu il y  30 ans, mais une visite avec ce genre de montage devient presque ingérable et je crois très rarement mis en oeuvre.
Mais juste avec des CR et une grille dessus ça ne marche pas et puis ne laisser qu'une CR, on ne sait pas ce qu'elle vaut.
Je préfère de loin une division et laisser les jeunes Reines se battre entre elles.
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Olivier_V le Lun 13 Mar 2017, 19:53

Héléa a écrit:
Ensuite, tu es dans la configuration du plan Demaree inversé, l'ancienne reine va continuer à pondre (ou reprendre sa ponte après quelque temps si elle avait subi un arrêt d'alimentation en vue de l'essaimage), normalement.
Pense à créer une ouverture en haut de ta ruche pour la sortie des faux bourdons, qui ne passent pas les grilles à reines Smile

Pourquoi alors ne pas monter les cellules royales pour être sur un plan Demaree classique ?

rhinauer a écrit:
Je préfère de loin une division et laisser les jeunes Reines se battre entre elles.

Tu enlèves combien de cadres de réserves et de couvain (en plus de la vielle reine) que tu mets ailleurs quand tu fais ça ?
Car le risque d'essaimage secondaire est élevé, non ?

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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Héléa le Lun 13 Mar 2017, 20:27

Olivier_V a écrit:
Héléa a écrit:
Ensuite, tu es dans la configuration du plan Demaree inversé, l'ancienne reine va continuer à pondre (ou reprendre sa ponte après quelque temps si elle avait subi un arrêt d'alimentation en vue de l'essaimage), normalement.
Pense à créer une ouverture en haut de ta ruche pour la sortie des faux bourdons, qui ne passent pas les grilles à reines Smile

Pourquoi alors ne pas monter les cellules royales pour être sur un plan Demaree classique ?
Tu peux aussi, bien évidemment ! Very Happy
N'en monte pas plus d'une ou deux pour les mêmes raisons que si tu les laisses en bas.
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par vosgpat le Lun 13 Mar 2017, 20:59

je vous remercie pour ces commentaires mais quand je précise que c'est une question théorique cela veut dire que je n'ai pas l'intention d'essayer.
j'aimerais simplement avoir vos avis sur comment va réagir la colonie ?
la jeune reine va-t-elle essaimer ? (probable)
les abeilles vont-elle trucider la vieille reine ?
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Héléa le Lun 13 Mar 2017, 21:09

vosgpat a écrit:je vous remercie pour ces commentaires mais quand je précise que c'est une question théorique cela veut dire que je n'ai pas l'intention d'essayer.
j'aimerais simplement avoir vos avis sur comment va réagir la colonie ?
la jeune reine va-t-elle essaimer ? (probable)
les abeilles vont-elle trucider la vieille reine ?
Bah...

Non, la jeune reine ne va pas essaimer, sauf si elles sont quatre ou cinq... Quand une ruche se remère, elle ne se barre pas dans la foulée, sinon on serait mal.. Rolling Eyes

Les abeilles ne vont pas trucider la vieille du moment qu'elle est suffisamment isolée de la jeune (par exemple, de nombreuses reines cohabitent dans les banques à reines et les abeilles les soignent sans tenter de les tuer au travers des cages !).
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par rhinauer le Mar 14 Mar 2017, 09:42

Olivier_V a écrit:

Je préfère de loin une division et laisser les jeunes Reines se battre entre elles.

Tu enlèves combien de cadres de réserves et de couvain (en plus de la vielle reine) que tu mets ailleurs quand tu fais ça ?
Car le risque d'essaimage secondaire est élevé, non
Pour une division, c'est une division par 2, couvain et Miel.
Il n'y a plus d'essaimage car la quantité de jeunes abeilles cirières est réduite, divisée.
Il faut savoir qu'un essaim est constitué de 80% de cirières puisque c'est primordial pour la construction et ensuite ces abeilles deviendront butineuses.
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par sauvapic le Mar 14 Mar 2017, 11:24

Héléa a écrit:
rhinauer a écrit:Donc moi je n'ai pas la solution miracle, je ne l'ai jamais lu dans un livre et pour donc ça ne fait pas.
Bonjour Smile

"Le Guide de l'Apiculteur", par Jean-Marie Philippe (éditions Édisud), paragraphes 282 et suivants : "Conduite de ruches à deux reines par nids à couvain superposés (jumelage vertical) selon la méthode standard modifiée".

Bonne lecture ! Very Happy
+1
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Dernière édition par sauvapic le Mar 14 Mar 2017, 11:37, édité 1 fois

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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par sauvapic le Mar 14 Mar 2017, 11:35

voila la livre en question Wink 

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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Héléa le Mar 14 Mar 2017, 11:36

sauvapic a écrit:+1
...Conduite des ruches a deux reines par nids a couvain superposes ( jumelage vertical) selon la methode standard modifier 
C'est l'avenir !! cheers

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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par sauvapic le Mar 14 Mar 2017, 11:40

Héléa a écrit:
sauvapic a écrit:+1
...Conduite des ruches a deux reines par nids a couvain superposes ( jumelage vertical) selon la methode standard modifier 
C'est l'avenir !! cheers

What a Face
Il y a un gros bout de temps que je l'ai. Le prix est en franc 260.00. Je ne sais plus combien ça fait en argent actuel.  Embarassed

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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Héléa le Mar 14 Mar 2017, 12:01

40€ ! Wink
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par moselle57 le Mar 14 Mar 2017, 17:48

salut a tous voici le lien pdf
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par sauvapic le Mar 14 Mar 2017, 17:57

moselle57 a écrit:salut a tous voici le lien pdf
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OK !

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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Héléa le Mar 14 Mar 2017, 18:01

moselle57 a écrit:salut a tous voici le lien pdf
bravo
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par jmb 24 le Mar 14 Mar 2017, 18:34

Bonjour
Merci

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Salutations jmB
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Apid'jo le Mar 14 Mar 2017, 18:36

merci !

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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Olivier_V le Mar 14 Mar 2017, 20:10

rhinauer a écrit:
Pour une division, c'est une division par 2, couvain et Miel.
Il n'y a plus d'essaimage car la quantité de jeunes abeilles cirières est réduites, divisées.
Il faut savoir qu'un essaim est constitué de 80% de cirières puisque c'est primordiale, la construction et ensuite ces abeilles deviendront butineuses.

Ah oui c'est radical ...
Certes ça évite l'essaimage mais réduit la récole à néant pendant quelques temps ...
Disons que c'est bien quand on les met sur le colza et que la ruche contenant la mère se refait en deux bonnes semaines ...

Toujours compliqué le compromis affaiblissement nécessaire / risque d'essaimage / récolte.

En fait quand mes ruches (souches essaimeuses récupérées ça et là - projet de remplacer les reines en étude donc hors sujet ici pour ne pas partir sur un autre débat) veulent vraiment essaimer, je préfère les déplacer pour leur faire perdre les butineuses.
Alors l'envie d'essaimer leur passe de suite et elles se refont vite une santé, et la récolte qui va avec.

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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Héléa le Mar 14 Mar 2017, 20:39

Olivier_V a écrit:En fait quand mes ruches (souches essaimeuses récupérées ça et là - projet de remplacer les reines en étude donc hors sujet ici pour ne pas partir sur un autre débat) veulent vraiment essaimer, je préfère les déplacer pour leur faire perdre les butineuses.
Alors l'envie d'essaimer leur passe de suite et elles se refont vite une santé, et la récolte qui va avec.
Intéressant !

Quand tu dis qu'elles "veulent vraiment essaimer", c'est que tu trouves des CR ? Avant ça ?
Si on déplace une ruche pareille pleine de cellules royales, est-ce qu'elles les démontent ?
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Olivier_V le Mar 14 Mar 2017, 22:29

Oui c'est quand je trouve des CR (en pagaille).
En les déplaçant et en les détruisant, j'ai constaté qu'elles ne recommençaient pas à en bâtir.

Disons que c'est une "solution" quand la prévention par division n'a pas fonctionné ...

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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Héléa le Mar 14 Mar 2017, 23:30

Bon à savoir, merci !

C'est mon premier printemps avec des carnioliennes à gérer, alors ça pourrait bien me sauver la vie ! Twisted Evil
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Re: que se passe t-il si on bloque la reine

Message par Vincent04 le Mer 15 Mar 2017, 08:33

Olivier_V a écrit:En fait quand mes ruches (souches essaimeuses récupérées ça et là - projet de remplacer les reines en étude donc hors sujet ici pour ne pas partir sur un autre débat) veulent vraiment essaimer, je préfère les déplacer pour leur faire perdre les butineuses.
Elles deviennent quoi les butineuses alors ?
Vous leur installez une nouvelle ruche à leur emplacement ?
Elles se dispatchent sur les autres ruches ?
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