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Ruche orpheline au printemps.

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Ruche orpheline au printemps.

Message par Colmena65 le Jeu 09 Mar 2017, 17:13

Bonjour,

Je viens de faire ma première visite de printemps.
J'avais remarqué pour une ruche (essaim de l'an dernier) les abeilles désoeuvrées sur la planche de vol alors que mes autres ruches étaient actives.
En ouvrant aujourd'hui, j'ai donc pu constater qu'il y a des réserves de miel, mais pas de couvain. J'ai donc pris un cadre de couvain nu dans la ruche voisine qui en avait le plus pour le mettre dans celle-ci.

Pensez vous qu'il y a des chances de réussite, n'est ce pas trop tôt dans la saison pour ça? et si ça devait marcher, est ce que la reine pourrait être fécondée?

Merci d'avance à ceux qui me répondront.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Jeu 09 Mar 2017, 17:34

Bonjour !

La question que tu dois te poser, c'est "Y a-t-il des mâles ?".
En as-tu qui sortent déjà ? As-tu vu du couvain de mâles dans tes autres ruches ?

Après, tu auras peut-être l'écueil de la météo : s'il pleut ou fait trop froid, la jeune reine ne sortira pas...

Pour le cas où ta manip échouerait, le mieux sera de réunir cette ruche avec une autre, de manière à constituer une très forte colonie que tu pourras diviser dès le printemps venu afin de retomber sur tes pieds.
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Colmena65 le Jeu 09 Mar 2017, 17:55

Je n'ai pas vu de mâle, ni de couvain mâle , mais un apiculteur voisin me dit qu'il en a dans ses ruches.
Par contre je me posais la question sur le taux de réussite d'élevage de reines dans une ruche orpheline, car en lisant sur les forums, j'ai l'impression que ça ne marche pas si facilement que ça.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Jeu 09 Mar 2017, 19:00

Ta ruche est-elle bourdonneuse ? Si non, il n'y a pas de raison pour qu'elles n'élèvent pas de nouvelle reine...
A confirmer par les autres Very Happy
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Colmena65 le Jeu 09 Mar 2017, 19:25

Non pour l'instant ce n'est pas le cas. Je serai fixé dans quelques jours.
Rolling Eyes

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par fred91210 le Jeu 09 Mar 2017, 22:19

Peut être que je me trompe, s'il n'y a plus de reine et qu'il n'y a plus de cellules royales dans cette ruche elle sera forcément condamnée à devenir bourdonneuse. Le seul moyen de peut être la sauver et d'y mettre un cadre de couvain frais non operculé de moins de 3 j . J'ai déjà fait et cela a réussi . Mais un vieil apiculteur m'a dit que cette technique ne marchait que lorsqu'on n'avait pas vu la reine. Very Happy Very Happy.
Donc la question reste entière ....
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Mage11 le Jeu 16 Mar 2017, 15:33

Je suis exactement dans ta situation Colmena65.
J'ai aussi mis un cadre de couvain non operculé il y a deux jours de ça dans la ruche orpheline. Je me demandais par contre combien de temps mettent les abeilles en général pour construire une cellule royale ? Car il n'y en a pas sur le cadre que j'ai mis.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par jmb 24 le Jeu 16 Mar 2017, 16:27

Mage11 a écrit:Je suis exactement dans ta situation Colmena65.
J'ai aussi mis un cadre de couvain non operculé il y a deux jours de ça dans la ruche orpheline. Je me demandais par contre combien de temps mettent les abeilles en général pour construire une cellule royal? Car il n'y en a pas sur le cadre que j'ai mis.
Bonjour
Le lendemain de la mise en place du cadre avec oeufs, les cellules royales sont amorcées et les larves baignent dans la gelée royale

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Mage11 le Jeu 16 Mar 2017, 17:17

Merci panoramix OK !. Du coup je compte laisser la ruche tranquille sans ouvrir pendant une quinzaine de jours avant de revisiter. c'est suffisant?

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Nouna le Jeu 16 Mar 2017, 18:03

J'ai aussi un peu le même problème. Certains de mes EA de 2016 ont très peu de couvain, alors qu'ils sont pleins de pollen, le miel frais rentre (elles ont consommé tout le miel operculé). Je pense à une mauvaise fécondation des reines l'an passé, car le couvain n'a jamais été bien beau et les colonies ne se sont pas beaucoup développées.
Pourtant il y a encore du monde dans la ruche, ...
Réunir une telle ruche avec une autre semblable ne servira pas à grand chose non ?

J'ai une autre colonie qui a été squatée par un rongeur durant l'hiver. J'ai constaté dernièrement qu'il y a encore des abeilles, du miel (dans tous les états) du pollen en abondance. J'ai supposé que la reine est morte et j'ai ajouté un cadre de couvain d'une autre colonie avec oeufs la semaine dernière. Aujourd'hui il y avait 2 ou 3 "amusettes" (vides) mais guère plus... Elles ne sont pas motivées pour faire une reine apparemment...

Bref toutes ces colonies me paraissent condamnées, non ? Faut-il que je les regroupe afin de sauvegarder les cadres de provisions et éviter que ça devienne bourdonneux ?
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Colmena65 le Sam 18 Mar 2017, 20:25

J'ai regardé vite fait hier sans trop bouger le cadre de peur de les écraser, visiblement il y a au moins deux cellules royales sur une face (l'autre je n'ai pas vu). Je vais laisser tranquille encore une semaine.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Sam 18 Mar 2017, 22:22

Colmena65 a écrit:J'ai regardé vite fait hier sans trop bouger le cadre de peur de les écraser, visiblement il y a au moins deux cellules royales sur une face (l'autre je n'ai pas vu). Je vais laisser tranquille encore une semaine.
Arrête de bricoler dans ta ruche en remérage, Colmena ! Smile Tu as vu tes CR donc maintenant laisse la Nature agir tranquillement.
De toute façon tu ne peux rien faire de plus.

Les reines devraient émerger dans la semaine prochaine et ensuite il leur faudra attendre quelques jours (et du beau temps) pour se pomponner avant le vol de fécondation.
Personnellement, j'attendrais vers le 10 avril pour être sûre de trouver de la ponte au premier coup d'oeil (voire même du couvain operculé, ce qui t'indiquera une bonne fécondation ou pas), sans trop déranger tout ce petit monde.
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Nouna le Dim 19 Mar 2017, 20:04

Vous avez déjà des mâles dans vos ruchers ? Ici il y en a seulement au stade larve operculée... Il faudra attendre encore un peu avant qu'ils soient matures pour les reines...
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Dim 19 Mar 2017, 20:06

Dans mon coin, les seuls mâles adultes sont les fils d'une reine bourdonneuse que j'ai éliminée mi-février. Dans les ruches, on n'en est qu'au stade couvain operculé, et encore, pas dans toutes ! Smile
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Gryotte le Dim 19 Mar 2017, 20:50

Les qualités des faux bourdons sont elles identiques suivant la lignée Reine ou Ouvrière pondeuse ?

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Colmena65 le Mar 28 Mar 2017, 13:28

Gryotte a écrit:Les qualités des faux bourdons sont elles identiques suivant la lignée Reine ou Ouvrière pondeuse ?
Il semble en tout cas qu'ils peuvent féconder également. J'ai lu qu'une étude avait été faite et qui dit que dans une ruche, il y a environ 17% (si je me rappelle bien) de faux bourdons qui ne sont pas nés de la reine mais d'une ou d'autres abeilles pondeuses qui vivent en parasite dans la ruche.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Colmena65 le Mar 28 Mar 2017, 13:30

Pour ma part j'ai jeté un coup d'oeil dans ma ruche hier, la reine devait naitre au plus tard il y a trois jours. Je n'ai pas vu de restes de cellule royale sur le cadre inséré. Et la ruche bien que encore populeuse  n'a quasiment aucune activité malgré le beau temps. Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Mar 28 Mar 2017, 15:11

Colmena, on n'ouvre pas une ruche où la reine vient de naître ! Tu es trop impatient !! Neutral
Elle risque de s'envoler ou de se faire lyncher par les abeilles, et tu fais échapper le peu de phéromones qu'elle émet...
Laisse tout en l'état et ne touche plus jusqu'à ce que la ponte ait potentiellement bien démarré. De toute façon, si le remérage a échoué, elle va devenir bourdonneuse, ça ne sert à rien de tripatouiller dedans : tu agiras en conséquence le moment venu Smile
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Apid'jo le Mar 28 Mar 2017, 16:09

 

Ce n'est pas parce que la reine est née qu'il doit obligatoirement y avoir une cellule royale ouverte. Parfois elle est détruite à la naissance de la reine et pourtant la reine est bien là !

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Colmena65 le Mar 28 Mar 2017, 18:49

J'avoue que je suis un peu trop impatient. C'est aussi parce qu'il n'y a aucune activité sur la planche de vol, mis à part en fin d'après midi (Elles ont du oublier de changer d'heure Laughing ).
Je vais attendre, comme tu dis Héléa, ça ne sert à rien de mettre la charrue avant les bœufs.
Dans le cas ou elle devient bourdonneuse, quelles sont les solutions qui me restent? la réunir avec une autre? la vider à une centaine de mètres du rucher?

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Mar 28 Mar 2017, 19:23

Si elle est devenue bourdonneuse, oui, tu devras la secouer à distance pour que les abeilles pondeuses soient éliminées. Du coup, tu pourras éventuellement mettre une ruche plus faible ou un essaim artificiel à sa place afin de récupérer les butineuses, ou les laisser se faire adopter par la ruche la plus proche.

Mais là encore, ne va pas plus vite que la musique : il peut arriver qu'une abeille se mette à pondre en attendant que la reine démarre... Il faut donc être sûr qu'il n'y a pas de reine, et que le couvain est réellement bourdonneux Smile
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par eric73 le Mar 28 Mar 2017, 19:46

La ruche que l'on vient de vider, peut on la réutiliser tout de suite (après un bref nettoyage), la remettre à la même place avec un essaim artificiel dedans ?
Les butineuses vont revenir au même endroit, mais y a t'il un risque que des pondeuses reviennent ?
Je suppose que l'on doit détruire les cadres aussi ?
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par jmb 24 le Mar 28 Mar 2017, 20:09

eric73 a écrit:La ruche que l'on vient de vider, peut on la réutiliser tout de suite (après un bref nettoyage), la remettre à la même place avec un essaim artificiel dedans ?
Les butineuses vont revenir au même endroit, mais y a t'il un risque que des pondeuses reviennent ?
Je suppose que l'on doit détruire les cadres aussi ?
Bonjour
Suriout laisser un vieux cadre pondu à l'endroit où tu secoues, pour fixer les abeilles pondeuses, sinon, elles risquent de tuer la reine d'une bonne ruche.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Mar 28 Mar 2017, 21:09

eric73 a écrit:La ruche que l'on vient de vider, peut on la réutiliser tout de suite (après un bref nettoyage), la remettre à la même place avec un essaim artificiel dedans ?
Les butineuses vont revenir au même endroit, mais y a t'il un risque que des pondeuses reviennent ?
Je suppose que l'on doit détruire les cadres aussi ?
Comme le dit très bien Jmb, toujours laisser un cadre bourdonneux sur l'endroit où on secoue, sinon les pondeuses peuvent revenir.
Sinon, non, pas besoin de détruire les autres cadres, du moment que ta colonie est en bonne santé. Tu auras juste quelques cellules "abîmées" par la transformation de cellules d'ouvrières en cellules de bourdons, c'est pour cela aussi qu'il ne faut pas laisser une ruche bourdonneuse trop longtemps.

Et enfin non, pas possible que tu aies le temps de nettoyer la ruche et faire ton essaim le temps de secouer, car les butineuses reviennent dans la foulée et si la ruche n'est pas en place, elles se présentent à la porte de la ruche la plus proche (et une fois le rappel déclenché, elles vont toutes au même endroit).
Si tu n'as pas de ruche libre (et si tu es en Dadant) tu peux éventuellement créer ton essaim dans deux hausses empilées sur un plancher avec un couvre-cadre, le mettre sur l'emplacement, secouer ta ruche (les butineuses vont dans les hausses avec l'essaim artificiel), puis nettoyer rapidement ta ruche et aller transférer l'essaim dedans... Bien entendu, ça va causer beaucoup d'agitation chez les abeilles et il faudra faire attention à ne pas refroidir les cadres de couvain de ton EA Smile
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par eric73 le Mar 28 Mar 2017, 23:15

Merci de tes explications. Je comprends bien mieux maintenant.
Je pense que je pourrai le faire avec une ruchette vide au cas où j'aurai cette situation à gérer.
Je referai un transfert dans la ruche une fois nettoyée lorsque la ruchette aura repris de la vigueur.
Merci.
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