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Ruche orpheline au printemps.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par eric73 le Lun 10 Avr 2017, 09:34

OK, Merci.
Hier 17° à l'ombre au rucher. 21° au soleil.
Je n'ai pas fait encore ma visite de printemps approfondie. mais je pense que j'ai une ruche qui est moins bien que les autres. Elles sont nombreuses, volent relativement bien, quelques unes rentrent du pollen (pas trop). Il y a un peu de couvain éparse, mais sur deux cadres seulement. Une amorce de cellule royale vide. quelque couvain de mâles. Je n'ai pas soulevé les cadres, simplement regardé en mettant les cadres en biais. 

Je n'ai pas regardé les autres ruches, qui ont l'air beaucoup plus vaillantes.

Dois-je attendre une quinzaine et faire ma visite approfondie de toutes mes ruches et aviser à ce moment là, ou bien sera-t'il trop tard pour intervenir ?
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par apinews le Lun 10 Avr 2017, 23:15

Héléa a écrit:
apinews a écrit:Bonjour à tous.
Orpheline? Sans doute.
Visite tardive de ma ruche qui avait hiverné sur trois cadres, redémarré à fond les balons, avec beaucoup d'entrées de pollen et une belle activité.
Je pensais donc mettre éventuellement une hausse, mais..
Cadres de rives à peine touchés, un peu de miel en haut des autres, et surtout, pas de couvain !
Juste quelques cellules au centre de la ruche, prêtes à éclore, quelques faux-bourdons, mais avec des cellules bien identifiées en bas de rayon. Tout le reste est soit plein de pollen (plutôt sombre d'ailleurs) ou de nectar... début de construction et stockage de miel dans le nourisseur.
Ai-je perdu la reine depuis un vingtaine de jours, ou n'a t'elle plus de place pour pondre depuis ?
Je mets les cadres de rive en centre ruche, ou la messe est dite?
Merci pour vos avis.
Pas de ponte, tu es sûr ?
TOUT est vraiment plein de pollen et/ou nectar ?
As-tu bien cherché la reine partout ?
Et surtout : quelle est la population de ta ruche ?

Oui, tu peux mettre un cadre de rive au centre, ça permettra à l'éventuelle reine de se (re)mettre à pondre !
Héléa,
Oui, pas de ponte, la seule larve est une larve de faux-bourdon.
Tous les cadres avec du nectar non operculé, du pain d'abeille (???), sorte de mélange nectar/pollen assez peu appétissant d'ailleurs...

Du coup, je tente une opération de la dernière chance:
- j'ai intercalé deux magnifiques cadres à jambage en coeur de ruche, I love you
- mis une hausse avec papier journal, vu qu'elles continuaient de vouloir construire pour stocker...
La population me semble pourtant assez faible, comme au sortir de l'hiver, mais c'est dur à dire, car il n'y a pas de nourrices sur les cadres.

A voir dans une semaine comment ça se déroule...

Comment la reine se fait respecter pour conserver la place pour pondre ?
Si reine il y a encore, n'est-elle pas assez prolifique pour occuper l'espace avant que les magasinières ne viennent stocker entre ses pattes ?

Merci pour vos conseils.
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Colmena65 le Ven 14 Avr 2017, 20:08

Voilà des nouvelles. Visite de la ruche il y a deux jours. Bonne nouvelle une ponte régulière et assez étalée.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Apid'jo le Ven 14 Avr 2017, 20:40

Bien .

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Nouna le Ven 14 Avr 2017, 21:23

Je vous avais parlé d'une de mes colonies qui n'a plus de reine mais ne devient pas bourdonneuse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui c'est toujours pareil. Toutes les abeilles sont nées et ramènent du miel et du pollen en abondance... Soupçonnant que la reine est là mais ne pond plus, j'ai secoué tout ce petit monde à distance (pour me débarrasser d'une reine éventuelle) avant de tout remettre à sa place, et j'ai ajouté un cadre de couvain varié avec oeufs et 1 belle cellule royale, bien grande, remplie de gelée royale, non encore fermée. Cependant ce cadre je l'ai secoué au-dessus de sa ruche d'origine, pensant que les abeilles y retourneraient de toutes façons. Mais je me demande si j'ai bien fait car les abeilles de la ruche destinataire ne sont peut-être plus capables d'élever une reine ? Qu'en pensez-vous ?
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Ven 14 Avr 2017, 21:39

C'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas Wink
Si elles n'élevaient pas de nouvelle reine, c'est peut-être parce que la vieille était là, oui (pas trouvée ?) ou parce que des ouvrières commençaient à émettre des phéromones de ponte...
Mais là, la larve va "réclamer" à manger, donc elles devraient lui obéir Smile
Jette un œil d'ici quelques jours pour vérifier l'operculation ?
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Nouna le Ven 14 Avr 2017, 22:19

Merci Héléa. J'avoue que pour la reine je suis vraiment nulle pour les voir, je ne les vois jamais, il faut me mettre le doigt dessus... Embarassed La cellule royale est déjà grande mais pas operculée. Quand et comment je peux voir si elles l'ont acceptée comme future reine ?
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Apid'jo le Ven 14 Avr 2017, 23:11

Si la cellule est operculée et toujours présente dans quelques jour ça devrait être bon, sinon, elle sera éventrée et détruite pas les filles.

Tu pourras toujours protéger cette cellule (une fois operculée) avec un bout de feuille d'aluminium mais pas sur le dessus (opercule) bien entendu

En effet les côtés sont bien plus "tendre" que l'opercule.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Apid'jo le Ven 14 Avr 2017, 23:14

Si tu disperses une colonie avec "peut être" une reine mal ou non fécondée, tu peux mettre une bout de grille à reine devant l'entrée de la ruche réceptrice.

Au moins la reine ne rentrera pas même si elle est légère et arrive à voler.
Mais une reine "naine" rentrera tout de même, mais bon normalement pas.  Embarassed

Les faux bourdons trouveront facilement une ruche pour les accueillir.

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Nouna le Dim 16 Avr 2017, 22:05

Apid'jo a écrit:Si tu disperses une colonie avec "peut être" une reine mal ou non fécondée, tu peux mettre une bout de grille à reine devant l'entrée de la ruche réceptrice.

Au moins la reine ne rentrera pas même si elle est légère et arrive à voler.
Mais une reine "naine" rentrera tout de même, mais bon normalement pas.  Embarassed

Les faux bourdons trouveront facilement une ruche pour les accueillir.
Non la reine était bien fécondée, elles m'ont fait 2 hausses de miel l'an passé... C'est le rongeur qui a squatté la ruche qui a fichu la panique là-dedans... C'est ma faute je n'ai pas réussi à remettre la grille à l'entrée à l'automne et n'ai pas insisté, juste mis un bout de bois pour rétrécir... j'aurais jamais pensé que les rongeurs étaient autant à l'affût d'une ruche accessible pour eux, ça me servira de leçon... Mad
Bonne idée pour le morceau de grille à reine... Mais un peu tard maintenant, j'y penserai la prochaine fois. Merci. J'irai voir en début de semaine prochaine où en est ma cellule royale...
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Krotal le Mar 18 Avr 2017, 20:48

Bonsoir

En fin de semaine dernière j'ai viré la hausse que j'avais mis sous le corps pour faire une pseudo warré  Basketball 

Depuis quelques jours j'observe une grande présence sur le point d'eau qui est à côtè de la ruche !
D'après ce que j'ai pu lire ça voudrait dire que la ponte a repris, je croise les doigts ! Surprised

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Krotal le Ven 21 Avr 2017, 14:55

bonjour,

Bon, hé bien la reine est toujours présente, puisque je vois à nouveau des larves, ainsi que des larves de mâles (qui occupent les 3/4 d'un cadre) qui devraientt être operculés d'ici quelques jours logiquement.
Ce qui voudrait dire, si je ne me trompe pas, qu'une fois les cellules mâles operculés ont peut envisager une division, non ?!

Bon le hic c'est que tous mes cadres sont blindés de miel, uniquement 4 de couvain et pas énorme encore (environ 1 main par face au mieux).
Elles ont même fait une construction sous un cadre, mais je ne vois pas de CR.

Tout le journal entre la hausse et le corps a été rongé, elles vont bien dans la hausse mais rien d'étiré pour l'instant.

Pensez-vous que je puisse tenter une division avec 4 malheureux cadres de couvain ? nul
Et pourquoi  qu'elles construisent pas dans ma hausse, abeilles trop vieilles ? snif

(pour un début c'est pas une réussite...  snif )

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Krotal le Ven 21 Avr 2017, 14:57

Ah oui, je cois pouvoir classer ma ruche dans celles des agressives vu comment elles se ruaient sur moi !!
Je vous dit pas comment ça a fait quand mon enfumoir..... a décidé de s'éteindre ! affraid 
J'étais bien content d'être blindé de partout, croyez-moi ! What a Face

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Ven 21 Avr 2017, 19:50

Es-tu sûr de vouloir reproduire une ruche agressive ?  scratch

Sinon, je pense qu'elle n'est pas assez forte pour une division + une hausse, c'est l'un ou l'autre... Si tu tiens à la diviser (avec peut-être introduction de reine sélectionnée ?), je te conseillerais de retirer la hausse, retirer quelques cadres de miel à remplacer par des cadres à étirer mis au bord du couvain (un à la fois pour commencer), une partition...
Et une petite stimulation au sirop 30:70 (donc très très léger).
Tes cadres de miel seront conservés au congélateur si possible, et serviront pour ton futur essaim artificiel, que tu pourras faire quand tu auras six cadres bien garnis de couvain Smile
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Krotal le Ven 21 Avr 2017, 20:41

oui tu as raison, diviser une telle ruche n'est peut être pas le bon plan...
Mais d'un autre côté elles n'étirent pas la hausse Crying or Very sad 

Il faut vraiment que toutes les cellules du corps soient remplies pour qu'elles aillent commencer à étirer et remplir la hausse ?

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Héléa le Ven 21 Avr 2017, 20:58

Il faut qu'il y ait une bonne miellée... et suffisamment de monde dans la ruche.
Eventuellement, si tu peux extraire le miel de tes cadres de corps trop pleins, tu peux leur donner quelques cadres à construire en bas, puis quand c'est fait, leur remettre la hausse et donner en nourrissement le miel extrait ?
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Krotal le Ven 21 Avr 2017, 22:41

Je préfère éviter d'extraire les cadres de corps car il n'y a que 2 cadres neufs (les autres sont des vieux qui étaient avec l'essaim quand je l'ai eu) et j'ai craint qu'elles aient stocké du sirop que je leur avait donné. Wink .

La ruche a l'air bien populeuse, en tout cas bien plus que l'année dernière, et tous les cadres sont occupés !
Je ne désespère pas les voir enfin attaquer la hausse car il y a pas mal d'activité !

Maintenant que j'ai enfin trouvé un extracteur ce serait balot de ne pas jouer avec ! Razz

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par rhinauer le Ven 21 Avr 2017, 23:02

Krotal a écrit:oui tu as raison, diviser une telle ruche n'est peut être pas le bon plan...
Mais d'un autre côté elles n'étirent pas la hausse Crying or Very sad 

Il faut vraiment que toutes les cellules du corps soient remplies pour qu'elles aillent commencer à étirer et remplir la hausse ?
J'ai toujours observé que les abeilles construisent par nécessité de place et quand il y a du nectar qui entre, tout autre demande est exclue;
Ce printemps, précocement, j'avais mis un cadre à étirer de part et d'autre du couvain, comme la ruche est bien isolée, il n'y avait aucun risque de refroidissement, 15 jours après elles n'y avaient pas touché, je les ai enlevés et mis des cadres étirés.
14 jours plus tard, le volume du couvain avait doublé, il est donc hors de question de penser pouvoir obliger les abeilles à la construction si elles n'en ont pas besoin.
Quand je mets des cadres à étirer dans la hausse, c'est toujours aux dernières positions, et quand elles remplissent les vides elles arrivent sur les cires qui sont vite travaillées et de plus à ce moment il y a déjà pas mal de cirières dans la ruche.
Chez moi, le temps froid ne les a pas empêché de faire ce boulot, lentement mais surement et le froid ne les a pas gêné puisque mes ruches sont isolées.
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Krotal le Sam 22 Avr 2017, 07:09

Merci pour ton témoignage  rhinauer c'est trës intéressant  tout ça OK !

Il y a peut être aussi la grille à reine qui les freine un peu dans leur montée  Rolling Eyes .
je vais l'enlever pour voir, de toute façon même si la reine monte je serai fixé sur sa capacité de ponte et puis vu le peu de couvain ce ne sera pas plus mal ! cheers

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Krotal le Sam 22 Avr 2017, 07:14

De plus, j'y repense à l'instant, elles ont quand même préféré commencé une construction sous un cadre que d'attaquer dans la hausse !
Ce qui semblerait confirmer l'hypothèse de la grille à reine ou alors une histoire de température avec les gelées de ces derniers jours...

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par rhinauer le Sam 22 Avr 2017, 08:47

Je n'ai aucune expérience en DADANT, vu que moi j'ai des Alsaciennes en couchée et version CLAERR donc en divisible;
Nous, on peu forcer les abeilles à monter (en divisible) car 1 seul format de cadres.
souvent je monte un ou deux cadres de Miel (avec les abeilles sans la Reine car la Reine n'est jamais sur un cadre où il y a exclusivement du Miel) que je remplace dans la zone couvain par 1 ou des cadres étirés encore jeune, la Reine va y pondre très rapidement et inviter les abeilles à monter dans la hausse en continuant d'y stocker le Miel.
La possibilité en DADANT pour faire cela, serait de mettre un cadre de hausse en dernière position, mais le risque est que la Reine y ponde, mais qui n'essaye pas ne saura jamais si ça peut marcher.
Faites des essais par vous-même, cela renforcera votre envie d'essayer et évite de suivre bêtement ce qui est écrit dans les bouquins où tout le monde se copie sans aucune vérification, il n'y a qu'à voir la bibliographie en référence qui est utilisée pour faire ces livres.
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Krotal le Sam 22 Avr 2017, 09:15

Ce qu'il me faudrait, je pense , c'est un cadre de hausse déjà construit , mais comme c'est ma 1ère (vrai) année je ne dispose pas de tout cela...
A moins que je trouve ,dans les hausses de réforme que j'avais acheté, un cadre étiré pas trop vieux et en bon état !

S'il fait beau cet AM je vais déjà commencer par ça :

suppression grille à reine + mettre 1 ou plus de cadre de hausse déjà étiré dans la hausse

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par rhinauer le Sam 22 Avr 2017, 09:33

Éventuellement en y pulvérisant un peu d'eau légèrement sucrée ça va les inviter à monter.
Il est vrai que quand on commence, on manque un peu de tout.
Proposition, prendre un vieux cadre, découper la vielle cire à la dimension d'un cadre de hausse et le fixer avec du fil de couture enroulé autour, cela peut suffire et les abeilles vont vite fixer la cire au cadre et évacuer le fil dans les 24 heures.
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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par Krotal le Sam 22 Avr 2017, 09:54

L'idée est intéressante mais je ne dispose pas de vieux cadres, mis à part ceux qu'il y a dans les hausses de réforme que j'ai achetées.
Et ce qui m'embête c'est que je ne connais pas l'historique de ces cadres (maladies, traitement, etc...) bien qu'ils viennent d'un api pro, d'un point de vue sanitaire c'est délicat, je pense...

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Re: Ruche orpheline au printemps.

Message par rhinauer le Sam 22 Avr 2017, 10:56

Moi j'hésiterais pas, à vouloir tout contrôler, on ne maîtrise plus rien.
Tu peux aussi un petit coup à la flamme, ça va juste faire fondre un peu l'entrée des cellules, mais c'est toujours ça et ça ravive les bonnes odeurs.
Les pro d'après moi font très attention aux maladies, car si ça se déclare chez eux, c'est tout le rucher qui est très vite concerné et ça c'est pour eux une catastrophe.
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