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Cirer les cadres neufs

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Cirer les cadres neufs

Message par chacauxpusc85 le Dim 19 Mar 2017, 14:11

Autre sujet de saison avec ma technique et peu de matériel... cirer les cadres 

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Re: Cirer les cadres neufs

Message par mielpimpin le Dim 19 Mar 2017, 14:24

Bonjour,

Attention avec le courant électrique . Le 12 V paraît inoffensif , sauf qu'ici , tout votre corps est traversé , et un jour , un accident cardiaque inexpliqué , ou un AVC ....

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Re: Cirer les cadres neufs

Message par chacauxpusc85 le Dim 19 Mar 2017, 14:33

Tout dépend de l'intensité du courant mais pour plus de sécurité il est raisonnable d'encourager à porter des gants isolants je suis assez d'accord
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par nico14 le Dim 19 Mar 2017, 14:52

Vous ne faites pas une encoche sur chaque angle du bas pour facilité le passage des abeilles d'un cadre à l'autre? La rainure je la remplie de cire chaude, après ce n'est peut être pas utile?
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par chacauxpusc85 le Dim 19 Mar 2017, 15:01

Les abeilles circulent au delà des cadres normalement et si elles veulent passer la, elles enlèveront la cire elles mêmes je pense
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par chacauxpusc85 le Dim 19 Mar 2017, 19:01

Les abeilles circulent au delà des cadres normalement et si elles veulent passer la, elles enlèveront la cire elles mêmes je pense
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par mielpimpin le Dim 19 Mar 2017, 19:24

chacauxpusc85 a écrit:Tout dépend de l'intensité du courant mais pour plus de sécurité il est raisonnable d'encourager à porter des gants isolants je suis assez d'accord


Non pas du tout , le danger vient de la tension et non pas du courant .Le corps humain (du point de vue électrique ) peut-être considéré comme une résistance électrique (en fait une impédance ) qui varie en  fonction de multiples facteurs (humidité de la peau , température et surtout de la tension appliquée et de la durée de l'électrisation ).

La formule U = RI connue de tous   permet de dire ex:

 si on considère que le corps humain a une résistance de 1000 ohms (à un instant donné )

 que la tension est de 12 V , le courant qui traversera le corps sera de  I = U/ R     =  12 mA 

Et 12 mA pendant 10 secondes peuvent déjà provoquer une paralysie respiratoire  !!!!




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Re: Cirer les cadres neufs

Message par marcô83 le Ven 24 Mar 2017, 12:52

Bonjour, petite question de jeune...
Doit on désinfecter les cadres neufs ( et comment ?) avant de monter la cire.

Merci

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Re: Cirer les cadres neufs

Message par gvsv82 le Ven 24 Mar 2017, 13:12

mielpimpin a écrit:
chacauxpusc85 a écrit:Tout dépend de l'intensité du courant mais pour plus de sécurité il est raisonnable d'encourager à porter des gants isolants je suis assez d'accord


Non pas du tout , le danger vient de la tension et non pas du courant .Le corps humain (du point de vue électrique ) peut-être considéré comme une résistance électrique (en fait une impédance ) qui varie en  fonction de multiples facteurs (humidité de la peau , température et surtout de la tension appliquée et de la durée de l'électrisation ).

La formule U = RI connue de tous   permet de dire ex:

 si on considère que le corps humain a une résistance de 1000 ohms (à un instant donné )

 que la tension est de 12 V , le courant qui traversera le corps sera de  I = U/ R     =  12 mA 

Et 12 mA pendant 10 secondes peuvent déjà provoquer une paralysie respiratoire  !!!!




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J e suis désolé de te dire que d’après le document que tu cites, pour 12 mA la paralysie respiratoire ne commence à environ 10000ms soit un peu plus de 3 heures. Il est difficile de donner une valeur précise car c'est une échelle logarithmique. Il est en revanche exacte qu'à 12mA, on a dépassé le seuil de contraction musculaire.
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par Apid'jo le Ven 24 Mar 2017, 13:25

marcô83 a écrit:Bonjour, petite question de jeune...
Doit on désinfecter les cadres neufs ( et comment ?) avant de monter la cire.

Merci

Un coup de chalumeau pour moi.

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Re: Cirer les cadres neufs

Message par marcô83 le Ven 24 Mar 2017, 13:46

Ok , merci

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Re: Cirer les cadres neufs

Message par mielpimpin le Ven 24 Mar 2017, 15:07

Je suis encore plus désolé que vous mais 10 000 millisecondes sont bien égales à 10 secondes !!!!!!
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par gvsv82 le Ven 24 Mar 2017, 17:14

mielpimpin a écrit:Je suis encore plus désolé que vous mais 10 000 millisecondes sont bien égales à 10 secondes !!!!!!
Effectivement, autant pour moi mais la courbe citée précédemment est valable pour le courant alternatif alors qu'ici nous sommes en continu.

En effet, les seuil de danger sont plus haut exemple: 130mA en continu contre 75mA en alternatif pour la fibrillation ventriculaire.

L'impédence du corps humain dépend, en plus du milieu (sec, humide, immergé), de la tension de contact et de la fréquence, plus la tension est faible plus la résistance augmente augmente (exemple environ 3Kohms pour une tension de 25V sur peau humide (source inrs))  

La différence d'effet entre l'alternatif et le continu est tres bien illustré dans ce tableau (certe en anglais mais tres parlant)


BODILY EFFECT              DIRECT CURRENT (DC) 60 Hz AC   10 kHz AC
---------------------------------------------------------------
Slight sensation Men =       1.0 mA                  0.4 mA      7 mA
felt at hand(s) Women =     0.6 mA                 0.3 mA      5 mA
---------------------------------------------------------------
Threshold of Men =            5.2 mA                 1.1 mA      12 mA
perception Women =          3.5 mA                 0.7 mA       8 mA
---------------------------------------------------------------
Painful, but Men =             62 mA                  9 mA         55 mA
voluntary muscle Women = 41 mA                  6 mA         37 mA
control maintained
---------------------------------------------------------------
Painful, unable Men =         76 mA                16 mA         75 mA
to let go of wires Women = 51 mA                10.5 mA      50 mA
---------------------------------------------------------------
Severe pain, Men =           90 mA                 23 mA        94 mA
difficulty Women =            60 mA                 15 mA        63 mA
breathing
---------------------------------------------------------------
Possible heart Men =         500 mA               100 mA
fibrillation Women =          500 mA               100 mA
after 3 seconds
---------------------------------------------------------------

Le 50/60Hz étant dans la zone la plus dangereux en raison de sa valeur proche de sa fréquence des influes nerveux

Il en résulte que la tension limite de contact est de 120V (en continu lisse) et de 75V en continu non lisse.
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par papiculteur le Ven 24 Mar 2017, 18:00

électricien de formation,,,,  c'est le courant qui est dangeureux pas le voltage..

  on va faire une comparaison avec l'eau
 quantité de d'eau = voltage
débit de l'eau = courant (intensité)
 vous pouvez avoir 10000000 litres au goute a goute pulvérisé sur vous , vous ne risquez rien
vous avez 300 litres balancé sous pression vous avez mal ou vous mourez explosés.

 on se baigne dans une rivière avec le courant ça passe bien , on se baigne dans la même rivière sous la sortie d'un barrage vous êtes écrasés, pulvérisés. mort en somme

 pareil pour l’électricité ce n'est pas la quantité mais le débit qui est dangereux...

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Re: Cirer les cadres neufs

Message par maya39 le Ven 24 Mar 2017, 18:36

direct sur le 220 , ça ne le fait pas ? Very Happy
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par ManuNuma le Ven 24 Mar 2017, 19:05

Moi, j'ai ça :
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C'est bien ? C'est mal ?
Tenez-moi au courant ? rap
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par mielpimpin le Ven 24 Mar 2017, 20:17

papiculteur a écrit:électricien de formation,,,,  c'est le courant qui est dangeureux pas le voltage..

  on va faire une comparaison avec l'eau
 quantité de d'eau = voltage
débit de l'eau = courant (intensité)
 vous pouvez avoir 10000000 litres au goute a goute pulvérisé sur vous , vous ne risquez rien
vous avez 300 litres balancé sous pression vous avez mal ou vous mourez explosés.

 on se baigne dans une rivière avec le courant ça passe bien , on se baigne dans la même rivière sous la sortie d'un barrage vous êtes écrasés, pulvérisés. mort en somme

 pareil pour l’électricité ce n'est pas la quantité mais le débit qui est dangereux...


Non vous faites une grosse erreur , la tension peut-être comparée à la pression de l'eau (ou la hauteur de le chute d'eau ) 


Et si vous êtes électricien vous devez connaître (comme moi) la loi d'ohm !


Et c'est bien la tension appliquée aux bornes de la résistance qui provoque l'intensité du courant qui passe dans cette résistance !
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par mielpimpin le Ven 24 Mar 2017, 20:20

gvsv82 a écrit:
mielpimpin a écrit:Je suis encore plus désolé que vous mais 10 000 millisecondes sont bien égales à 10 secondes !!!!!!
Effectivement, autant pour moi mais la courbe citée précédemment est valable pour le courant alternatif alors qu'ici nous sommes en continu.

En effet, les seuil de danger sont plus haut exemple: 130mA en continu contre 75mA en alternatif pour la fibrillation ventriculaire.

L'impédence du corps humain dépend, en plus du milieu (sec, humide, immergé), de la tension de contact et de la fréquence, plus la tension est faible plus la résistance augmente augmente (exemple environ 3Kohms pour une tension de 25V sur peau humide (source inrs))  

La différence d'effet entre l'alternatif et le continu est tres bien illustré dans ce tableau (certe en anglais mais tres parlant)


BODILY EFFECT              DIRECT CURRENT (DC) 60 Hz AC   10 kHz AC
---------------------------------------------------------------
Slight sensation Men =       1.0 mA                  0.4 mA      7 mA
felt at hand(s) Women =     0.6 mA                 0.3 mA      5 mA
---------------------------------------------------------------
Threshold of Men =            5.2 mA                 1.1 mA      12 mA
perception Women =          3.5 mA                 0.7 mA       8 mA
---------------------------------------------------------------
Painful, but Men =             62 mA                  9 mA         55 mA
voluntary muscle Women = 41 mA                  6 mA         37 mA
control maintained
---------------------------------------------------------------
Painful, unable Men =         76 mA                16 mA         75 mA
to let go of wires Women = 51 mA                10.5 mA      50 mA
---------------------------------------------------------------
Severe pain, Men =           90 mA                 23 mA        94 mA
difficulty Women =            60 mA                 15 mA        63 mA
breathing
---------------------------------------------------------------
Possible heart Men =         500 mA               100 mA
fibrillation Women =          500 mA               100 mA
after 3 seconds
---------------------------------------------------------------

Le 50/60Hz étant dans la zone la plus dangereux en raison de sa valeur proche de sa fréquence des influes nerveux

Il en résulte que la tension limite de contact est de 120V (en continu lisse) et de 75V en continu non lisse.

Pensez bien que le courant électrique qui sort d'un chargeur de batterie pour voiture est loin d'être un courant continu lisse !
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par mielpimpin le Ven 24 Mar 2017, 20:25

ManuNuma a écrit:Moi, j'ai ça :
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C'est bien ? C'est mal ?
Tenez-moi au courant ? rap

On ne peut pas juger , aucunes caractéristiques ne sont données .
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par rhinauer le Ven 24 Mar 2017, 21:13

Moi c'est du 36V.
On manipule toujours avec des pointes avec isolant.
O risque toujours.
Donc Messieurs inutile de sortir la loi d'ohm ou de URI.
Toujours à travers d'un transformateur, jamais à partir du 220V pour abaisser la tension car le risque est grand de toucher la terre par une partie du corps.

ensuite, une fois la cire souder (par fusion) sur le fil, la première chose que font les abeilles, c'est la fixer tout autour du cadre et donc inutile de faire fondre de la cire et d'en mettre un peu partout surtout que quand vous en avez sous la chaussure, madame ne le verra pas d'un bon œil si vous faites des taches.
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par Héléa le Ven 24 Mar 2017, 21:41

rhinauer a écrit:inutile de faire fondre de la cire et d'en mettre un peu partout surtout que quand vous en avez sous la chaussure, madame ne le verra pas d'un bon œil si vous faites des taches.
Voilà le conseil le plus vital de ce fil ! Twisted Evil
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Re: Cirer les cadres neufs

Message par mielpimpin le Ven 24 Mar 2017, 21:58

Héléa a écrit:
rhinauer a écrit:inutile de faire fondre de la cire et d'en mettre un peu partout surtout que quand vous en avez sous la chaussure, madame ne le verra pas d'un bon œil si vous faites des taches.
Voilà le conseil le plus vital de ce fil ! Twisted Evil


Exact !!!

Qu'est-ce qui est le plus vital ?

Prendre une déculottée de la part du conjoint , ou se faire électrodéculotter  pour de bon ?
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