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Ruche divisible dadant 12 cadres

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Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par Greg_Maurienne le Dim 02 Avr 2017, 11:49

Bonjour,
j'ai essayé de poster sur ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
malheureusement il semble verrouillé, ça me marque que seuls les administrateurs peuvent répondre aux messages

Je souhaitais me lancer en divisible 12 cadres format dadant cette année, je me posais pas mal de questions et j'espérais y trouver des réponses.
Mon but est de produire des essaims au printemps, peut-être faire des nucléis plus tard.
la 12 cadres me semble adaptée à nos hivers savoyards rigoureux, est-ce également le cas en divisible ? les hausses peuvent-elles êtres raccourcies en hauteur pour limiter l'espacement entre les deux éléments, ou bien ce n'est pas necessaire, les abeilles ne tenant pas compte de ce vide (que je trouve en premier abord assez important) ?

Merci pour vos réponses Smile
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par rhinauer le Dim 02 Avr 2017, 21:51

Moi je suis en divisible, mais pas en DADAN, mais notre ancien Président (décédé) avait des divisibles et justement pour faire ce que tu as envie de faire.
Un professionnel près de chez moi, lui aussi a réduit l'épaisseur du bois afin de ne pas avoir 35 mm entre les cires de bas et celles du haut.
il a même créé des corps spécifique afin de pouvoir panacher des LANGSTROTTs avec des DADANs pour répondre à la demande.
L'avantage de la divisible est déjà que l'on a un seul format de cadre en gestion ce qui pour moi n'est pas à dédaigner.

On peut se fabriquer son matériel qui va aussi entrer dans les format traditionnel, et dans ce cas, les 1/2 cadres seront, en ce qui concerne la cire), un peu plus grand et personne ne s'en plaindra et ce ne sera même pas un format particulier, juste une conduite différente et pour faire des divisions ce sera d'autant plus simple.
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par gwenan le Lun 03 Avr 2017, 02:37

rhinauer a écrit:
Un professionnel près de chez moi, lui aussi a réduit l'épaisseur du bois afin de ne pas avoir 35 mm entre les cires de bas et celles du haut.
Avec du matériel standard il n'y a pas de raison d'avoir un tel écart.
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par Yabon le Lun 03 Avr 2017, 07:35

C'est justement avec le standard que l'on a cet "espace de la mort".

20mm (tête du cadre inférieur) + 10mm (bas du cadre supérieur) + 7 à 8mm (espace entre les cadres sup et inf) =37 à 38 mm

Moi j'ai réduit l'épaisseur de mes têtes de cadres, en général je suis à 16mm et je trouve que c'est suffisant.

Donc même en faisant du "petit", j'ai 33 mm ce qui est beaucoup quand même.

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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par La Ronce le Lun 03 Avr 2017, 07:40

Ce que je ne comprends pas avec cette histoire  d'espace c'est qu'il devrait poser également problème en Langstroth ou autre divisible mais il n'y a qu'en dadant qu'il est évoqué... Pourquoi ?
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par Apid'jo le Lun 03 Avr 2017, 07:59

Les éléments (Corps et hausse) sont emboîtable ou c'est à chant plat ?

C'est énorme !!!

Sur les Dadant 10 U c'est la même chose ?

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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par Yabon le Lun 03 Avr 2017, 08:10

Toutes les divisibles ont ce même soucis, celui de ce fameux "passage de la mort".

Du moment que vous avez 2 cadres qui font 1 (normalement) vous avez le bois qui devient une partie sans cellules plus l'espace entre ces 2 cadres vous avez une "perte" nette de minimum 37 ou 38mm.

Pour diminuer cet espace, il faudrait des têtes de cadres en T et idem partie inférieure qui permettrait aux abeilles de faire de la cellule dans cet espace "gagné"

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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par mielpimpin le Lun 03 Avr 2017, 08:31

Bonjour,

Cet espace n'est pas du tout un problème , mes cadres langstroth  ont une traverse supérieure de 18 mm ,inférieure de 8 mm , + espace de 8 mm ce qui fait 34 mm .Depuis 1980 aucune de mes ouvrières ne s'est mise en grève ou en arrêt maladie pour mauvaises conditions de travail !
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par eric73 le Lun 03 Avr 2017, 09:12

J'ai trouvé çà (très intéressant) mais c'est pour une 10 cadres :

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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par rhinauer le Lun 03 Avr 2017, 09:27

gwenan a écrit:
rhinauer a écrit:
Un professionnel près de chez moi, lui aussi a réduit l'épaisseur du bois afin de ne pas avoir 35 mm entre les cires de bas et celles du haut.
Avec du matériel standard il n'y a pas de raison d'avoir un tel écart.
Je vois qu'après ce message, tout le monde est d'accord avec moi, je suis même allé à l'atelier pour vérifier avec le matériel neuf que l'on m'a apporté;
20+7+10 = 37mm c'est donc le minimum pour du matériel standard.

Pour info: En CLAERR, on a 10+7+10=27mm
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par Greg_Maurienne le Lun 03 Avr 2017, 09:43

Merci pour vos réponses...
Une solution que j'avais envisagée était de construire des éléments faisant exactement la dimension des cadres, posés sur un plateau un peu rehaussé. L'écartement entre les cadres (ce "passage de la mort") devrait être réduit de façon conséquente
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par maya39 le Lun 03 Avr 2017, 09:49

rhinauer a écrit:
gwenan a écrit:
rhinauer a écrit:
Un professionnel près de chez moi, lui aussi a réduit l'épaisseur du bois afin de ne pas avoir 35 mm entre les cires de bas et celles du haut.
Avec du matériel standard il n'y a pas de raison d'avoir un tel écart.
Je vois qu'après ce message, tout le monde est d'accord avec moi, je suis même allé à l'atelier pour vérifier avec le matériel neuf que l'on m'a apporté;
20+7+10 = 37mm c'est donc le minimum pour du matériel standard.

Pour info: En CLAERR, on a 10+7+10=27mm
c'est quoi les 20 , et les 10 ?  j'ai posé une baguette de 10 mm sur les cadres de corps , et cela me soulève les cadres de hausse de quelques mm , mon espace est donc de moins de 10 .
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par rhinauer le Lun 03 Avr 2017, 09:51

Je ne comprends pas très bien ton idée.
Bon je n'ai jamais eu en main une DADAN avec une hausse dessus, je ne connais donc pas ces espaces et ne peut me prononcer sur cette opportunité.
Dans mes ruches, j'ai un espace de 1 cm sur les cotés des cadres.
Sous le couvre cadre, il y a 5 mm et sous le cadre il y a 2 mm afin de ne pas posé un élément avec les cadres qui dépassent.
Il n'y a aucune possibilité de faire plus réduit.
Le plateau à toujours au minimum 15 mm de haut (sous les cadres donc).

Pour MAYA39:
20 mm = la hauteur du bois d'un cadre de corps du bas
7 mm = l'espace entre le cadre du bas et celui du cadre de la hausse
10 mm = l'épaisseur de la traverse du cadre de la hausse;
Donc 37 mm, c'est intervalle entre la cire du corps et la cire de la hausse, ce que certains appelle le passage de la mort.
Je n'ai pas fait l'essai puisque je ne suis pas en DADAN, mais je penses que cela n'a aucune importance lorsque les ruches sont bien isolées.
La chaleur produite dans la zone couvain n'étant pas perdue, elle chauffe le haut.
Dans le "fruits et abeilles" chez nous on parlait justement le l'isolation ils ont juste dit que cela économise 25% de l'énergie produite par les abeilles.
Pour moi, ce qui est intéressant, c'est que les abeilles n'abandonnent jamais le couvain lorsqu'il y a rafraîchissement général.
Mais il est plus facile de poser une ruche sur des aglos que de construire un rucher même simple comme le mien.


Dernière édition par rhinauer le Lun 03 Avr 2017, 10:00, édité 1 fois
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par maya39 le Lun 03 Avr 2017, 09:58

le seul espace qui pourrait poser problème , c'est l'espace vide . sur le bois les abeilles se déplace comme sur la cire . cette espace est normalement de 7 mm . vous parlez bien de l'espace , qu'il y a entre les cadres du bas , et les cadres du haut ?
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par rhinauer le Lun 03 Avr 2017, 10:01

On a écrit en même temps
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par mielpimpin le Lun 03 Avr 2017, 10:02

Greg_Maurienne a écrit:Merci pour vos réponses...
Une solution que j'avais envisagée était de construire des éléments faisant exactement la dimension des cadres, posés sur un plateau un peu rehaussé. L'écartement entre les cadres (ce "passage de la mort") devrait être réduit de façon conséquente

Il faut impérativement laisser le passage d'abeille entre les cadres du haut et ceux du bas (entre 6 et 8 mm) sinon les cadres serons collés par la propolis !
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par Greg_Maurienne le Lun 03 Avr 2017, 10:45

maya39 a écrit:le seul espace qui pourrait poser problème , c'est l'espace vide . sur le bois les abeilles se déplace comme sur la cire . cette espace est normalement de 7 mm . vous parlez bien de l'espace , qu'il y a entre les cadres du bas , et les cadres du haut ?

Tout à fait ! Je me demandais s'il était possible de réduire cet espace là, à diminuant la hauteur de la hausse, notamment en réduisant la feuillure sur laquelle vient se mettre la crémaillère. Ou bien s'il fallait laisser un espace abeille pour qu'elles puissent passer entre les demi-cadres
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par maya39 le Lun 03 Avr 2017, 11:09

il ne faut pas , sinon ça va coller . si tu augmente cet espace elles vont bâtir , si tu le diminue , elles vont propoliser .
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par Greg_Maurienne le Lun 03 Avr 2017, 11:17

maya39 a écrit:il ne faut pas , sinon ça va coller . si tu augmente cet espace elles vont bâtir , si tu le diminue , elles vont propoliser .

Merci pour cette réponse, je vais construire mes hausses en tenant compte de cet espace merci !
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Re: Ruche divisible dadant 12 cadres

Message par gwenan le Mar 04 Avr 2017, 06:06

rhinauer a écrit:
gwenan a écrit:
rhinauer a écrit:
Un professionnel près de chez moi, lui aussi a réduit l'épaisseur du bois afin de ne pas avoir 35 mm entre les cires de bas et celles du haut.
Avec du matériel standard il n'y a pas de raison d'avoir un tel écart.
Je vois qu'après ce message, tout le monde est d'accord avec moi, je suis même allé à l'atelier pour vérifier avec le matériel neuf que l'on m'a apporté;
20+7+10 = 37mm c'est donc le minimum pour du matériel standard.

Pour info: En CLAERR, on a 10+7+10=27mm
Tu as raison car j'ai confondu l'espace entre les cadres et l'espace entre les cires.
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