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Essai d'élevage simplifié sans picking

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Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par rhinauer le Ven 21 Avr 2017, 20:52

Bonjour aux spécialistes en élevage.
Moi qui n'ai jamais fait rien d'autre que des NUCKLEÏs.
Je n'ai pas le matériel pour faire du picking et encore moins l'expérience.
Donc, je voudrais faire un nucleï, mais je voudrais que ce soit des larves d'une autre ruche pour le choix de la reine.
Je voudrais couper un ruban d'oeufs d'une autre ruche donc et de le poser entre deux cadres dans le NUCLEUS.
La question : Est-ce que les abeilles vont choisir ces larves parce qu'elles sont placées à l'horizontal ?
Je pourrais aussi fixer un de ces morceaux sur un cadre vide pour cela, et toujours la même question : Vont-elles s'en servir ?

Pourquoi ?
il est dit souvent que les meilleurs Reines sont issues d'essaimage, mais cela peut aussi dire élever à la verticale, d'où cet essai, car je ne suis pas trop content du résultat de certains de mes EA.

D'avance merci
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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par Apid'jo le Ven 21 Avr 2017, 22:56

En fait, il ne faut pas leur laisser le choix des larves !

Si tu mélanges les cadres ou la provenance des larves elles vont en mettre de partout ! Et là tu vas perdre en qualité puisque la production de gelée royale sera partagée entre toutes les cellules royales et tu devras détruire toutes les cellules royales que tu ne souhaites pas garder.

D'où l'importance (même lors de picking) de bien mettre la bonne quantité de larves par rapport aux abeilles dans la ruche orpheline.

Pour éviter cela, après 8 / 10 jours il faudra supprimer les cellules royales sur les cadres existants (de l'ancienne ruche) et à ce moment là, ajouter LE cadre ou partie de cadre de jeune couvain de la ruche sectionné. Elles n'auront pas le choix puisque tout le couvain de l'ancienne ruche sera operculé sur les anciens cadres et donc vont élever des reines à partir de ce nouveau cadre sélectionné.

Une chose très importante : il faut beaucoup de jeunes abeilles dans la ruche orpheline et pas que 1 ou 2 de nos cadres (Alsacienne) de couvain.

D'où l'idée "d'orpheliner" la ruche et de mettre l'ancienne reine dans un "nucléus" juste avec de quoi vivre (1 miel + 1 couvain fermé et un ouvert) avec la possibilité de lui donner toutes les butineuses en mettant ce nucléus (ou ruchette) à la place de la ruche mère.

D'expérience, il sera bien plus facile de travailler dans un ruche orpheline sans les butineuses.

Une fois l'élevage en route, tu pourras toujours garder quelques cellules royales en plus pour changer tes reines qui ne te conviennent pas à 100 %.

Bon élevage Wink

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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par rhinauer le Sam 22 Avr 2017, 06:53

Merci, c'est aussi ce que je pense, je suis d'accord avec toi, sache que j'ai aussi posté cette question sur un autre forum à l'autre bout de la France (des amis maintenant) et aussi à notre formateur du syndicat, je verrais les réponses.
Au boulot, on appelait cela le "Brainstorming", une réflexion commune pour trouver la meilleur solution ou la plus simple.
L'autre première réponse est du même type que la tienne, on verra ce qu'en pense d'autres !
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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par Apid'jo le Sam 22 Avr 2017, 07:50

J'attends ton retour Wink

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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par Kolibri le Sam 22 Avr 2017, 07:52

Pour faire de l'élevage en ruchette (j'utilise plutôt la haussette, mais c'est la même chose avec moins d'abeilles), il suffit d'attendre que les cadres apportés dans cette ruchette ne comportent plus que du couvain fermé, auquel cas les abeilles n'auront plus d'autre choix que d"élever à partir du rond d'oeuf que tu auras mis à leur disposition (en provenance d'une colonie de qualité),
Entre temps, pour éviter le démarrage d'un élevage, je laisse la haussette au-dessus d'une ruche, séparée par une grille à reine (ou plateau barasc),
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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par rhinauer le Sam 22 Avr 2017, 08:31

Une bonne solution, comme j'ai cette ruche en divisible sur 2 éléments, je vais glisser une grille à reine entre les deux sans la chercher.
1-C'est une solution simple
2-Que je peux réaliser même avec des températures peu élevées puisque la ruche est bien isolée et donc pas de refroidissement, ça prend 30 secondes.

Merci pour cette proposition et le brainstorming a fonctionné.
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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par maya39 le Dim 23 Avr 2017, 06:54

On peut aussi n'utiliser que les abeilles, sans couvain. Et donner le cadre, ou partie de cadre, . comme on ferait un starter fermé. Il faut nourrir.
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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par rhinauer le Dim 23 Avr 2017, 07:09

Merci
Dans les starters, les abeilles restent enfermées, je suppose que c'est c'est pour ne pas perdre les abeilles qui auraient tendance à retourner à la maison.
Autre solution avantageuse, l'on taille une partie de la cire avec couvain en pointe afin qu'elle puissent étirer les Cellules à Reine vers le bas.
Et pour se garantir du choix de jeunes larves, on peut détruire la ou les premières Cellules à Reine qui pourraient être potentiellement trop âgées.
Je ne suis pas trop pressé, on est encore en avril et le temps la semaine prochaine, n'est au plus beau selon les prévisions météo.
Lorsque j'aurais pris ma décision, je posterai le résultat de mes recherches sur les différentes possibilités avec ce que je pense comme avantage et inconvénients, car tout le monde n'a pas la possibilité d’œuvrer aux abeilles dans la semaine, c'est pour cette raison que le nom du fil est: "Essai d'élevage simplifié".
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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par rhinauer le Mar 02 Mai 2017, 14:48

Des nouvelles.
Comme je n'ai pas trouvé la Reine et que la météo pour filtrer une colonie ne s'y prête pas, j'ai fait comme j'ai pu.
De plus, je n'en suis pas encore au greffage (pas encore les outils), mon EA (N°4.1) de la N°4 n'avait pas fait de CR et j'ai échangé un cadre pris chez la mère, ça vous le savez, c'est l'histoire du déplacement de couvain.
Ce matin en voulant supprimer les CR les plus avancées, je n'ai plus trouvé la plus grande et en observant les autres, j'ai remarqué des bosses sur des CR qui dépassaient que du coup j'ai éliminé, il en reste encore assez et dans le bas bien droites.
A la prochaine ouverture, j'enlèverais en premier le 2ème cadre à coté, déplacer celui à coté avant de sortir délicatement le cadre avec les CR.

Je viens de faire un autre EA (N°4.2) et j'ai fait autrement, un peu comme un starter fermé.
J'ai pris une ruchette: 1 cadre de pollen, 1 cadre de Miel et au centre un cadre de couvain (il n'y avait que du couvain operculé et des œufs, ce qui est bien) au centre (sans abeilles).
Dessus, dans une de mes super boites, 1 cadre avec Miel et eau dans les cellules vides.
Pour les nourrices, j'ai filtré le contenu de 3 cadres d'une ou je devrait aussi changer la Reine et que j'avais serrée dans un éléments.
Donc pas de Reine et pas de Faux-bourdons, le tout posé dans mon garage avec évidemment aération.
A propos, la Mère ne pond plus beaucoup, je crois qu'elle est au bout du rouleau, je vois quelques amusettes encore vides, j'ai donc bien fait de prendre les devants.

J'ai visité mon premier EA et voir la ponte car j'avais vu une cellule avec deux œufs !, je ne pense pas qu'elle soir bourdonneuse, le couvain est concentrique et maintenant elle a pondu sur le cadre à coté.
Cette Reine a donc pondu 12 jours après l'émergence et avec le temps qu'il a fait.

Ce que je remarque, c'est que les abeilles ne font pas plus de CR que ce qu'elles peuvent maîtriser.
Hier j'avais remarqué qu'il leur manquait du pollen, j'en ai ajouté en remplaçant certains par des cadres de pollen de l'an dernier et très bien conservé.
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4 Reines en gestation = à ce jour 2 en ponte

Message par rhinauer le Dim 21 Mai 2017, 18:55

Des nouvelles:
Du premier EA du 12 avril, la reine a commencé sa ponte 12 jours après l'émergence.
Du deuxième EA, la Reine a commencé sa ponte 8 jours après l'émergence, à celle-ci, j'ai donné ce matin 4 cadres de couvain pris sur une colonie en net déclin, donc un corps en plus et ce soir c'est tout chaud (et isolée).
Depuis c'est un peu de sirop 50/50 tous les soirs sur 3 EA.
La 3ème a normalement émergé le 16/5.
La 4ème normalement le 17/05,  mais je vais laisser un peu de temps à ces deux là avant de vérifier la ponte et observer le manège ou trou de vol.
Je voudrais presque dire que les abeilles ramènent du pollen au moment ou la reine s'est faite fécondée, car ça colle avec la dernière observation.
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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par rhinauer le Mar 23 Mai 2017, 18:47

hier, sur la 3ème, il y a déjà des larves de plusieurs jours, donc ponte extra rapide.
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Re: Essai d'élevage simplifié sans picking

Message par rhinauer le Ven 02 Juin 2017, 16:40

Des nouvelles et fin de l'expérience, la dernière en 13 jours.
C'est donc une réussite à 100% et cela sans faire de picking et de matériel complémentaire;
C'est donc une façon à la portée de tous avec une très bonne qualité, une rapidité de ponte avec ce que j'ai vu lors d'une formation de ce printemps.
L'importance du besoin en pollen, de l'eau et évidemment du Miel et tout cela doit être disponible, car les butineuses ne sont pas nombreuses lorsque l'on déplace une ruche.
La première a deux hausses, la deuxième 1 hausse et les 2 dernières remplissent de couvain et de Miel avant de recevoir leur hausse.
Rappel: Ruches en CLAERR (Alsacienne couchée).
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