Cirer les cadres neufs

Autre sujet de saison avec ma technique et peu de matériel... cirer les cadres 

Bonjour,

Attention avec le courant électrique . Le 12 V paraît inoffensif , sauf qu'ici , tout votre corps est traversé , et un jour , un accident cardiaque inexpliqué , ou un AVC ....

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Tout dépend de l'intensité du courant mais pour plus de sécurité il est raisonnable d'encourager à porter des gants isolants je suis assez d'accord

Vous ne faites pas une encoche sur chaque angle du bas pour facilité le passage des abeilles d'un cadre à l'autre? La rainure je la remplie de cire chaude, après ce n'est peut être pas utile?

Les abeilles circulent au delà des cadres normalement et si elles veulent passer la, elles enlèveront la cire elles mêmes je pense

Les abeilles circulent au delà des cadres normalement et si elles veulent passer la, elles enlèveront la cire elles mêmes je pense

chacauxpusc85 a écrit:Tout dépend de l'intensité du courant mais pour plus de sécurité il est raisonnable d'encourager à porter des gants isolants je suis assez d'accord

Non pas du tout , le danger vient de la tension et non pas du courant .Le corps humain (du point de vue électrique ) peut-être considéré comme une résistance électrique (en fait une impédance ) qui varie en  fonction de multiples facteurs (humidité de la peau , température et surtout de la tension appliquée et de la durée de l'électrisation ).

La formule U = RI connue de tous   permet de dire ex:

 si on considère que le corps humain a une résistance de 1000 ohms (à un instant donné )

 que la tension est de 12 V , le courant qui traversera le corps sera de  I = U/ R     =  12 mA 

Et 12 mA pendant 10 secondes peuvent déjà provoquer une paralysie respiratoire  !!!!




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Bonjour, petite question de jeune...
Doit on désinfecter les cadres neufs ( et comment ?) avant de monter la cire.

Merci

mielpimpin a écrit:

chacauxpusc85 a écrit:Tout dépend de l'intensité du courant mais pour plus de sécurité il est raisonnable d'encourager à porter des gants isolants je suis assez d'accord

Non pas du tout , le danger vient de la tension et non pas du courant .Le corps humain (du point de vue électrique ) peut-être considéré comme une résistance électrique (en fait une impédance ) qui varie en  fonction de multiples facteurs (humidité de la peau , température et surtout de la tension appliquée et de la durée de l'électrisation ).

La formule U = RI connue de tous   permet de dire ex:

 si on considère que le corps humain a une résistance de 1000 ohms (à un instant donné )

 que la tension est de 12 V , le courant qui traversera le corps sera de  I = U/ R     =  12 mA 

Et 12 mA pendant 10 secondes peuvent déjà provoquer une paralysie respiratoire  !!!!




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J e suis désolé de te dire que d’après le document que tu cites, pour 12 mA la paralysie respiratoire ne commence à environ 10000ms soit un peu plus de 3 heures. Il est difficile de donner une valeur précise car c'est une échelle logarithmique. Il est en revanche exacte qu'à 12mA, on a dépassé le seuil de contraction musculaire.

marcô83 a écrit:Bonjour, petite question de jeune...
Doit on désinfecter les cadres neufs ( et comment ?) avant de monter la cire.

Merci

Un coup de chalumeau pour moi.

Ok , merci

Je suis encore plus désolé que vous mais 10 000 millisecondes sont bien égales à 10 secondes !!!!!!

mielpimpin a écrit:Je suis encore plus désolé que vous mais 10 000 millisecondes sont bien égales à 10 secondes !!!!!!

Effectivement, autant pour moi mais la courbe citée précédemment est valable pour le courant alternatif alors qu'ici nous sommes en continu.

En effet, les seuil de danger sont plus haut exemple: 130mA en continu contre 75mA en alternatif pour la fibrillation ventriculaire.

L'impédence du corps humain dépend, en plus du milieu (sec, humide, immergé), de la tension de contact et de la fréquence, plus la tension est faible plus la résistance augmente augmente (exemple environ 3Kohms pour une tension de 25V sur peau humide (source inrs))  

La différence d'effet entre l'alternatif et le continu est tres bien illustré dans ce tableau (certe en anglais mais tres parlant)


BODILY EFFECT              DIRECT CURRENT (DC) 60 Hz AC   10 kHz AC
---------------------------------------------------------------
Slight sensation Men =       1.0 mA                  0.4 mA      7 mA
felt at hand(s) Women =     0.6 mA                 0.3 mA      5 mA
---------------------------------------------------------------
Threshold of Men =            5.2 mA                 1.1 mA      12 mA
perception Women =          3.5 mA                 0.7 mA       8 mA
---------------------------------------------------------------
Painful, but Men =             62 mA                  9 mA         55 mA
voluntary muscle Women = 41 mA                  6 mA         37 mA
control maintained
---------------------------------------------------------------
Painful, unable Men =         76 mA                16 mA         75 mA
to let go of wires Women = 51 mA                10.5 mA      50 mA
---------------------------------------------------------------
Severe pain, Men =           90 mA                 23 mA        94 mA
difficulty Women =            60 mA                 15 mA        63 mA
breathing
---------------------------------------------------------------
Possible heart Men =         500 mA               100 mA
fibrillation Women =          500 mA               100 mA
after 3 seconds
---------------------------------------------------------------

Le 50/60Hz étant dans la zone la plus dangereux en raison de sa valeur proche de sa fréquence des influes nerveux

Il en résulte que la tension limite de contact est de 120V (en continu lisse) et de 75V en continu non lisse.

électricien de formation,,,,  c'est le courant qui est dangeureux pas le voltage..

  on va faire une comparaison avec l'eau
 quantité de d'eau = voltage
débit de l'eau = courant (intensité)
 vous pouvez avoir 10000000 litres au goute a goute pulvérisé sur vous , vous ne risquez rien
vous avez 300 litres balancé sous pression vous avez mal ou vous mourez explosés.

 on se baigne dans une rivière avec le courant ça passe bien , on se baigne dans la même rivière sous la sortie d'un barrage vous êtes écrasés, pulvérisés. mort en somme

 pareil pour l’électricité ce n'est pas la quantité mais le débit qui est dangereux...

pour résoudre le problème :
utiliser un chargeur de batterie 06/12 volt sur 6v et branchez le sur un variateur de vitesse d'aspirateur pour faire varier le 220v qui en conséquence fera varier le 6/12v utiliser 2 stylos pour faire les pointes de touche et sur l'une des pointes mettre un interrupteur micro switch de micro onde (porte)
vous voila avec un soude fil réglable selon que vous chauffez tout les fils d'un coup ou des parties de fil (travail plus précis et soigné)sans vous faire electrocuter

direct sur le 220 , ça ne le fait pas ?

Moi, j'ai ça :
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C'est bien ? C'est mal ?
Tenez-moi au courant ?

papiculteur a écrit:électricien de formation,,,,  c'est le courant qui est dangeureux pas le voltage..

  on va faire une comparaison avec l'eau
 quantité de d'eau = voltage
débit de l'eau = courant (intensité)
 vous pouvez avoir 10000000 litres au goute a goute pulvérisé sur vous , vous ne risquez rien
vous avez 300 litres balancé sous pression vous avez mal ou vous mourez explosés.

 on se baigne dans une rivière avec le courant ça passe bien , on se baigne dans la même rivière sous la sortie d'un barrage vous êtes écrasés, pulvérisés. mort en somme

 pareil pour l’électricité ce n'est pas la quantité mais le débit qui est dangereux...

Non vous faites une grosse erreur , la tension peut-être comparée à la pression de l'eau (ou la hauteur de le chute d'eau ) 


Et si vous êtes électricien vous devez connaître (comme moi) la loi d'ohm !


Et c'est bien la tension appliquée aux bornes de la résistance qui provoque l'intensité du courant qui passe dans cette résistance !

gvsv82 a écrit:

mielpimpin a écrit:Je suis encore plus désolé que vous mais 10 000 millisecondes sont bien égales à 10 secondes !!!!!!

Effectivement, autant pour moi mais la courbe citée précédemment est valable pour le courant alternatif alors qu'ici nous sommes en continu.

En effet, les seuil de danger sont plus haut exemple: 130mA en continu contre 75mA en alternatif pour la fibrillation ventriculaire.

L'impédence du corps humain dépend, en plus du milieu (sec, humide, immergé), de la tension de contact et de la fréquence, plus la tension est faible plus la résistance augmente augmente (exemple environ 3Kohms pour une tension de 25V sur peau humide (source inrs))  

La différence d'effet entre l'alternatif et le continu est tres bien illustré dans ce tableau (certe en anglais mais tres parlant)


BODILY EFFECT              DIRECT CURRENT (DC) 60 Hz AC   10 kHz AC
---------------------------------------------------------------
Slight sensation Men =       1.0 mA                  0.4 mA      7 mA
felt at hand(s) Women =     0.6 mA                 0.3 mA      5 mA
---------------------------------------------------------------
Threshold of Men =            5.2 mA                 1.1 mA      12 mA
perception Women =          3.5 mA                 0.7 mA       8 mA
---------------------------------------------------------------
Painful, but Men =             62 mA                  9 mA         55 mA
voluntary muscle Women = 41 mA                  6 mA         37 mA
control maintained
---------------------------------------------------------------
Painful, unable Men =         76 mA                16 mA         75 mA
to let go of wires Women = 51 mA                10.5 mA      50 mA
---------------------------------------------------------------
Severe pain, Men =           90 mA                 23 mA        94 mA
difficulty Women =            60 mA                 15 mA        63 mA
breathing
---------------------------------------------------------------
Possible heart Men =         500 mA               100 mA
fibrillation Women =          500 mA               100 mA
after 3 seconds
---------------------------------------------------------------

Le 50/60Hz étant dans la zone la plus dangereux en raison de sa valeur proche de sa fréquence des influes nerveux

Il en résulte que la tension limite de contact est de 120V (en continu lisse) et de 75V en continu non lisse.

Pensez bien que le courant électrique qui sort d'un chargeur de batterie pour voiture est loin d'être un courant continu lisse !

ManuNuma a écrit:Moi, j'ai ça :
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C'est bien ? C'est mal ?
Tenez-moi au courant ?

On ne peut pas juger , aucunes caractéristiques ne sont données .

maya39 a écrit:direct sur le 220 , ça ne le fait pas ?

bon je reprend
le variateur sur le 220
le 220 du chargeur sur la sortie de variateur
donc le chargeur recevra de 220 a 100v donc le 6 v se  réduira dans la même proportion
c'est la sortie 6 ou 12 v qui est utilisé pour souder la cire  pas la 220
l’interrupteur est sur le 6v pas sur le 220

avec une batterie ça marche aussi """ mais qu'une  seule fois""""""y en a qui z'ont essayé et z'ont pas recommencé

ManuNuma a écrit:Moi, j'ai ça :
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C'est bien ? C'est mal ?
Tenez-moi au courant ?

un petit retex ((retour d’expérience ))de son utilisation pour nous éclairer  svp

Moi c'est du 36V.
On manipule toujours avec des pointes avec isolant.
O risque toujours.
Donc Messieurs inutile de sortir la loi d'ohm ou de URI.
Toujours à travers d'un transformateur, jamais à partir du 220V pour abaisser la tension car le risque est grand de toucher la terre par une partie du corps.

ensuite, une fois la cire souder (par fusion) sur le fil, la première chose que font les abeilles, c'est la fixer tout autour du cadre et donc inutile de faire fondre de la cire et d'en mettre un peu partout surtout que quand vous en avez sous la chaussure, madame ne le verra pas d'un bon œil si vous faites des taches.

rhinauer a écrit:inutile de faire fondre de la cire et d'en mettre un peu partout surtout que quand vous en avez sous la chaussure, madame ne le verra pas d'un bon œil si vous faites des taches.

Voilà le conseil le plus vital de ce fil !

Héléa a écrit:

rhinauer a écrit:inutile de faire fondre de la cire et d'en mettre un peu partout surtout que quand vous en avez sous la chaussure, madame ne le verra pas d'un bon œil si vous faites des taches.

Voilà le conseil le plus vital de ce fil !

Exact !!!

Qu'est-ce qui est le plus vital ?

Prendre une déculottée de la part du conjoint , ou se faire électrodéculotter  pour de bon ?

Hahaha ! Au moins, une fois électrodéculotté, plus personne ne viendra nous enquiquiner pour les taches sur le carrelage, le bazar dans la cuisine, la table qui colle... !

Bonsoir. Ah ces cadres....on m'a offert des cadres cirés, mais avec 4 fils de fer. Donc, à l'une des extrémité, la cire gaufrée est un peu relâchée sur 3 cm, pas rigide.

Dois-je rajouter un 5 eme fil ou est ce que les zazas colleront le tout comme il faut?
Merci

Mettre la cire directement à la tête de cadre, en bas ou sur les côtés ce n'est pas bien grave s'il y a du jeu.

Normalement, les abeilles finissent les cadres en collant le tour au bois, donc elles vont te rigidifier tout ça

merci....je suis presque prêt pour les recevoir. Emplacement idéal est-sud trouvé avec défrichement en cours pour que le soleil donne!

mielpimpin a écrit:


Exact !!!

Qu'est-ce qui est le plus vital ?

Prendre une déculottée de la part du conjoint , ou se faire électrodéculotter  pour de bon ?

une deculottée puis se faire  d'une electrodecalotter ....hummmmmmm
j'ai du faire une faute de frappe!!!!!!!

J'avais, à l'époque, un circuit de train électrique. Puis je me servir de son variateur pour ce soudage des cires ?

Le transformateur doit être prévu pour au minimum 2A, c'est écrit dessus, je sais qu'il y en a à 500 mA, c'est trop peu.
Un chargeur de batterie c'est bon.

OK. Merci.
J'ai un chargeur de batterie. Je vais faire l'essai.

Petit truc,
Instructions:
Je pose 3 cires sur la table au soleil afin qu'elle se réchauffent.
Poser le cadre à plat et légèrement incliné vers le haut (c.a.d. le bas un peu plus haut.
Poser la cire gaufrée sur les fils qui doivent être bien tendus.
Moi je pose une pièce de bois (d'un certain poids, faut faire des essais) sur la cire.
Je fait passer le courant électrique, le fil commence à chauffer, la cire glisse légèrement vers le cadre et je coupe avant que le fil a traversé la cire.
C'est très bref en 36V.
On range le cadre dans une caisse;
On prend une nouvelle cire que l'on pose à la place de celle que l'on a prise (précédemment) et on recommence.

Bonjour,

Petite vidéo :


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Astucieux , c'est excellent

Et en plus c'est rapide.

eric73 a écrit:Et en plus c'est rapide.

Bonjour,

Et pourtant , pour la vidéo , je ne me servais que de la main droite , la main gauche tenant le téléphone portable .

haaa ! ces gosses avec leur téléphone !

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Petite vidéo :


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C'est électrique ou juste la pression qui fait rentrer les fils dans les cires ?

Nouna a écrit:

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Petite vidéo :


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C'est électrique ou juste la pression qui fait rentrer les fils dans les cires ?

Bonjour,

C'est une tension 24 V alternative qui est appliquée sur les bornes en cuivre (à gauche ) lorsqu'on rabat le couvercle . Il en résulte le passage d'un courant dans le fil du cadre qui s'échauffe pendant un temps réglable par une temporisation associée à un contacteur .La pression (manuelle)du couvercle permet d'avoir une cire parfaitement plane et bien soudée .

J'ai construit cet appareil dans les années 80 à partir d'un transformateur de sécurité 220/24 V .
Il fonctionne toujours parfaitement .

après avoir utilisé un transformateur peu puissant et qui se mettait en sécurité au bout d'une dizaine de feuille. J'ai voulu trouver autre chose. J'avais vu une vidéo où été utilisé un poste à soudé. J'ai un vieux poste , je l'ai mis au mini et pris une paire de gant en cuir. Et la , j'ai sauté au plafond, non pas parce que j'ai pris le jus mais en voyant qu'il ne fallait que 2 à 3 secondes pour souder un cadre de hausse.
Je ne sais pas si c'est dangereux mais c'est super rapide.

mapat a écrit:après avoir utilisé un transformateur peu puissant et qui se mettait en sécurité au bout d'une dizaine de feuille. J'ai voulu trouver autre chose. J'avais vu une vidéo où été utilisé un poste à soudé. J'ai un vieux poste , je l'ai mis au mini et pris une paire de gant en cuir. Et la , j'ai sauté au plafond, non pas parce que j'ai pris le jus mais en voyant qu'il ne fallait que 2 à 3 secondes pour souder un cadre de hausse.
Je ne sais pas si c'est dangereux mais c'est super rapide.

Oui c'est dangereux , les gants en cuir ne sont pas isolants , il faut impérativement des gants isolants pour électricien ,surtout pour quelqu'un de très jeune !

Le poste à souder est beaucoup trop puissant pour cet usage  . Il n'a pas de protection contre les surintensités (risque fort d'incendie notamment) .Un poste à souder est conçu pour ... souder !!! et il faut une bonne formation pour s'en servir !

Il faut utiliser un transformateur de sécurité à double isolement impérativement !! Ce transformateur délivrera une tension de 12 ou 24 V et devra être capable de fournir un courant de 2 A minimum .

merci Mielpimpin je me doutais bien qu'il y avait un souci c'est pour cela que je l'ai fait moi même et que mon fils avait interdiction de toucher à quoi que ce soit.

mapat a écrit:merci Mielpimpin je me doutais bien qu'il y avait un souci c'est pour cela que je l'ai fait moi même et que mon fils avait interdiction de toucher à quoi que ce soit.

Bizarre , le comportement humain !

On pense qu'il y a un danger de doubler dans un virage sans visibilité , mais on essaye quand même .

Une falaise , une chaîne + un panneau "ne pas s'approcher"  , on franchi la chaîne ( juste pour aller voir !)

En Ille et Vilaine, les apiculteurs constatent en ce moment que les abeilles ne cirent pas les cadres neufs. Du coup, je me retrouve un peu à court: je n'ai plus de cadres étirés à mettre dans les ruchettes si je trouve un essaim. Et sans cadre étiré, pas de ponte. Sans emplacement pour pondre, la reine va mettre du temps avant de pouvoir re-pondre. ça m'embête...

madeg a écrit:En Ille et Vilaine, les apiculteurs constatent en ce moment que les abeilles ne cirent pas les cadres neufs. Du coup, je me retrouve un peu à court: je n'ai plus de cadres étirés à mettre dans les ruchettes si je trouve un essaim. Et sans cadre étiré, pas de ponte. Sans emplacement pour pondre, la reine va mettre du temps avant de pouvoir re-pondre. ça m'embête...

Bonjour
les abeilles d'un essaim cirent les cadres sans problème, donc tu peux mettre des cadres uniquement cirés