Renseignements avant que je me lance

Bonjour à vous.
Jeune apiculteur débutant en soif d'apprendre.
J'ai en ma possession un essaim de l'année dernière qui était en ruchette 6 cadres. Depuis la semaine dernière, elles sont passés en ruche 10 cadres.
J'attends le retour du beau temps pour ouvrir car hier il neigeait. 
Ne sachant pas l'âge de la reine (non marquée) j'aimerais me faire un essaimage artificiel de façon à passer à deux ruches et éviter un essaimage naturel.
J'ai vu plusieurs façons de procéder, mais n'ayant vu la reine qu'une fois sur les quelques ouvertures cela ne va pas m'aider.
J'ai lu que de prélever trois cadres de couvain sans abeilles, mettre une grille à reine sur le corps, placer un second corps dessus puis refermer.
Les abeilles iront naturellement réchauffer le couvain pendant la nuit.
Au petit matin je prélève ce petit monde que j'emmène à plus de 6km pendant six jours.
Je ferai ça seulement si j'ai huit cadres de couvin.
J'ai bon?
je n'ai pas vu de cellules royales, enfin je sais plus où moins à quoi cela ressemble.

Ma technique est viable ou pas?
Merci

De ce que j'ai pu retenir, : 3 km c'est suffisant et 3 semaines environ.

Une autre technique mais il faut avoir deux ruchettes :
Sans faire le tri, tu partages tes cadres : 1/2 couvain et miel+pollens dans chaque ruchette qui sont côte à côte. Tous les jours, au fur et à mesure, tu déplaces tes ruchettes de 20 cm jusqu'à ce qu'elles soient bien écartées. 
Dans une ruchette tu auras la reine qui va continuer à pondre, donc à surveiller pour la re-transférer dans ta ruche une fois la ruchette pleine.
Dans l'autre, tu devrais avoir une construction de cellule royale (puisqu'elle est orpheline) avec naissance d'une reine qui se fera féconder plus tard. Ta ruchette ne sera vraiment en "service" qu'un mois et demi plus tard si tout va bien (il faut qu'il y ait des faux-bourdons matures lors du vol nuptial). A ce moment là, il faut surveiller cette ruchette et lorsqu'elle sera pleine, la transférer dans une ruche.

Ce sera une année "sans" pour la récolte de miel mais tu auras deux ruches d'attaque pour l'année suivante.

P.S : une cellule royale, c'est comme une petite morille.
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Tu devrais t'inscrire dans un rucher-école, c'est très enrichissant. Mais le forum est là aussi.

Bonjour, pourquoi aller si loin avec la ruchette ?

voici une méthode simple :

Tu mets 1 cadre de couvain récent (oeufs et jeunes larves) sans abeilles + 1 cadre de couvain operculé sans abeilles + 1 cadre de réserves (miel et pollen) dans une ruche et tu rajoutes un cadre à bâtir de chaque côté.  + 2 partitions pour cloisonner le tout.
Tu mets cette ruche, sans le fond, sur la ruche souche en intercalant une grille à reine. Les ouvrières vont monter s'occuper du couvain, mais la reine restera en bas.
Quelques heures plus tard (en fin de journée si tu as fais la manœuvre en début d'après-midi) tu enlèves la ruche fille, tu lui mets un plancher et tu la mets à la place de la ruche souche. De ce fait elle va récupérer les butineuses de la ruche souche. Tu mets la ruche-souche un peu plus loin dans le rucher (inutile d'aller trop loin). Les abeilles qui sont dans cette ruche deviendront vite des butineuses.
Tu mets du sirop de stimulation dans la ruche-fille (elle va construire en attendant la naissance de la reine qu'elles vont élever à partir du jeune couvain) et dans la ruche-souche (apport d'un semblant de nectar qui va stimuler la ponte de la reine).
et hop !

La solution de michelfr30 est la plus simple et fonctionne; pas de soucis.

Il suffit de déplacer la ruche souche de quelques mètres (3-4m est suffisant).

je rajouterai juste qu'avec cette méthode, on peut espérer une récolte avec la ruche souche qu'on n'a pas beaucoup dégarnie. La ruche fille aura le temps de devenir une bonne colonie pour l'année prochaine.

J'arrive un peu tard, comme le dit michelfr30 , pas besoin d'aller aussi loin, juste inverser les corps. Bienvenue à toi

C'est sûr que la méthode est plus simple.
Merci pour cette solution, ainsi que les réponses.
Quelle distance entre les deux ruches?
Et dans la ruche souche je replace comment les cadres?
je reserre et je remets des cadres cirés ?
Le sirop de stimulation j'en trouve un peu partout en jardinerie ? où il faut le faire?
Quand au nectar, où en trouver?

Mon but ce n'est pas le miel mais surtout les abeilles, donc si pas de récolte, ce n'est vraiment pas grave.

Ma ruchette-souche doit être pleine pour effectuer cette division ou pas, quel stade minimum ?

1 ou 2 mètres de distance, c'est suffisant.
Dans la souche tu resserres les cadres de couvain et tu insères 1 cadre à bâtir de part et d'autre du couvain et 1 en rive.
le sirop se trouve chez les vendeurs de matériel apicole, sinon tu fais : 1litre d'eau + 1kg de sucre ordinaire + (optionnel) une cuillère à café de vinaigre de cidre (cela aide à la décomposition du saccharose en fructose et glucose, plus facilement assimilable par les abeilles. à défaut, les abeilles savent faire...).
Cela ressemble à du nectar, mais ce n'est pas du nectar ! qui se trouve dans les fleurs :-) Le sirop évite aux abeilles de faire beaucoup d'efforts pour en rapporter dans la ruche et les nourrit en remplacement, surtout quand il fait froid ou qu'il pleut.
Il faudrait 6 à 7 cadres de couvain minimum pour envisager un "essaim artificiel" de 2 cadres de couvain + 1 réserve.
On parle de division quand on partage en deux parties égales.

Merci pour toutes ces informations.
Une chose m'inquiète, je viens de voir la photo de la cellule royale.
Quand j'ai transféré les abeilles dans la ruche il me semble avoir vu des cellules de ce style mais pas si grosse moins de la moitié, plusieurs et à différents endroits.

Éditeur
Un rucher ecole, j'y avais bien pensé mais ils sont tous pleins pour cette année.
Donc on verra l'année prochaine.

de ce genre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Ou une cellule royale fermée ?

Si ces cellules sont lisses et sphériques, ce sont des amusettes, des ébauches de cellules royales mais si il n'y a pas de gelée royale ou de ponte dedans, c'est sans intérêt.
Si tu as introduit une cellule royale dans ton essaim artificiel, c'est encore mieux ! Une reine va naître beaucoup plus vite...
Si tu l'a laissée dans la ruche-souche avec la reine, c'est signe d'essaimage (ou de remplacement de la reine si elle est vieille).
Tu pourras toujours revisiter cette ruche pour vérifier.
Mais évite de toucher la ruche fille maintenant et avant 3 ou 4 semaines. Tu vérifieras alors s'il y a de la ponte, signe que la nouvelle reine est au travail. Si c'est le cas, c'est gagné.

Je viens d'ouvrir ce ne sont pas des cellules royales mais des amusettes.
En une semaine elles ont fait les alvéoles sur le second et huitième cadre. La reine était sur le huitième cadre donc normalement elle devait commencer à les remplir.
Donc je n'aurais pas de cellules royales à leur offrir.

Ma ruchette est bleue, si j'en prends une autre je la peindrai d'une autre couleur.
Lors de l'EA quand je mettrai la ruche fille à la place de la ruche souche, la différence de couleur (si je me trompe pas elles ne voient pas les couleurs) ne perturbera pas les butineuses ?

Si ! Elles voient les couleurs. Mais pas le même spectre que nous.
La différence de couleur peut donc leur permettre d'éviter les dérives ce qui est une bonne chose.
Quant aux butineuses, elles seront peut-être étonnées du ravalement de façade, mais c'est leur emplacement d'origine qui prévaudra. Et même si certaines retournent dans l'autre ruche... ce n'est pas bien grave.

Très bien alors cette semaine je reprends une ruche, peinture et si le temps le permet et que les cadres sont pleins je m'y attaque.
Je suis impressionné de la rapidité pour obtenir une réponse sur ce forum.
Merci à tous

N'oublies pas un petit coup de chalumeau (ou bleuet) à l'intérieur de ta nouvelle ruche pour brûler toutes les impuretés.

Bonjour, je profite de ce fil déjà ouvert pour poser ma question :
Je vais faire mon premier essaim artificiel sur une ruche trop forte. Je me demandais si cela posait un problème si je déplace ma ruche-souche juste à côté, en mettant l'essaim artificiel à la place de la souche. Ce sont deux ruches en plastoc, donc même couleur, et il devrait y avoir un peu de dérive, mais pas tant que ça.

Greg_Maurienne a écrit:Bonjour, je profite de ce post déjà ouvert pour poser ma question :
je vais faire mon premier essaim artificiel sur une ruche trop forte, je me demandais si cela posait un problème si je déplace ma ruche souche juste à côté, en mettant l'essaim artificiel à la place de la souche. Ce sont deux riches en plastoc, donc même couleur, et il devrait y avoir un peu de dérive, mais pas tant que ça

Si tu déplaces ta souche les butineuses vont aller sur la nouvelle ruche, mais pas grave on est tot en saison. Tu va renforcer ton nuc par apport de butineuses et comme la souche a la reine elle va se refaire tandis que le nuc va mettre un bon mois avant que la nouvelle reine soit en ponte !

La ruche est prête, demain normalement le temps sera au beau.
Il me reste un question, une fois le prélèvement des cadres faits, je place le corps sur le corps de la ruche-mère et j'attends la fin d'après-midi. Ensuite je place la nouvelle ruche à la place de la mère. La mère je la mets à deux mètres de la ruche-fille.
Le lendemain toutes les abeilles de la ruche-fille ne vont pas retourner dans la ruche-mère vu le peu de distance ?

wizz a écrit:La ruche est prête, demain normalement le temps sera au beau.
Il me reste un question, une fois le prélèvement de cadreson fait, je place le corps sur le corps de la ruche mère et j'attends la fin d'après-midi. Ensuite je place là nouvelle ruche à la place de la mère. La mère je la mets à deux mètres de la ruche fille.
Le lendemain toutes les abeilles de la ruche fille ne vont pas retourner dans la ruche mère vu le peu de distance ?

Je vais le faire aussi demain je pense. Les butineuses retournent à la ruche située sur l'emplacement initial de la ruche, celles qui ne sont jamais sorties resteront dans la ruche où elles sont, avec le couvain

sauvapic a écrit:

Greg_Maurienne a écrit:Bonjour, je profite de ce post déjà ouvert pour poser ma question :
je vais faire mon premier essaim artificiel sur une ruche trop forte, je me demandais si cela posait un problème si je déplace ma ruche souche juste à côté, en mettant l'essaim artificiel à la place de la souche. Ce sont deux riches en plastoc, donc même couleur, et il devrait y avoir un peu de dérive, mais pas tant que ça

Si tu déplaces ta souche les butineuses vont aller sur la nouvelle ruche, mais pas grave on est tot en saison. Tu va renforcer ton nuc par apport de butineuses et comme la souche a la reine elle va se refaire tandis que le nuc va mettre un bon mois avant que la nouvelle reine soit en ponte !

Merci Sauvapic,
en fait je demandais des précisions sur la méthode donnée plus haut par Michelfr30, à savoir remplacer la souche par l'essaim artificiel pour recevoir les butineuses. Mes 2 ruches seront placées côte à côte, je me demandais si cela posait problème.

Merci pour ta réponse.
J'espère qu'elles ne retourneront pas toutes dans la ruche mère vu le peu de distance.
Au bout de quelques jours elles seront à moins d'un mètre l'une de l'autre mais pas dans le même axe.

Hello !
la proximité ne pose pas de problèmes. Si quelques abeilles s'égarent dans l'autre ruche, elles seront acceptées si elles rentrent des provisions.
J'ai aussi des ruches Nicot. On peut les différencier en mettant un autocollant sur la façade, genre bande de chaterton ou de gros scotch.
J'ai aussi mis un couvercle de seau en plastique blanc sur le toit avec une pierre dessus, histoire de servir de repérage.
Mais les zazas sont précises et savent reconnaitre leur logis.

Greg_Maurienne a écrit:

sauvapic a écrit:

Greg_Maurienne a écrit:Bonjour, je profite de ce post déjà ouvert pour poser ma question :
je vais faire mon premier essaim artificiel sur une ruche trop forte, je me demandais si cela posait un problème si je déplace ma ruche souche juste à côté, en mettant l'essaim artificiel à la place de la souche. Ce sont deux riches en plastoc, donc même couleur, et il devrait y avoir un peu de dérive, mais pas tant que ça

Si tu déplaces ta souche les butineuses vont aller sur la nouvelle ruche, mais pas grave on est tot en saison. Tu va renforcer ton nuc par apport de butineuses et comme la souche a la reine elle va se refaire tandis que le nuc va mettre un bon mois avant que la nouvelle reine soit en ponte !

Merci Sauvapic,
en fait je demandais des précisions sur la méthode donnée plus haut par Michelfr30, à savoir remplacer la souche par l'essaim artificiel pour recevoir les butineuses. Mes 2 ruches seront placées côte à côte, je me demandais si cela posait problème.

Non Greg pas de probleme tu ecarte la souche le plus que tu peux  1metre environ et jes butineuse vont aller vers ton nuc qui sera a la place de ta souche  ...

Bonjour à tous.
J'étais partie pour faire un EA mais après avoir contrôlé les cadres pour prélever un de jeune couvain et un de vieux, je n'ai trouvé que du vieux.
Pas de jeune ou très peu mais cinq cadres pleins de vieux.
Je me dis que quand tout va éclore il va y avoir du monde.
J'espère qu'il ne sera pas trop tard le temps que la reine refasse des oeufs.

Faut il que je stimule la ponte avec du sirop?
En quelle quantité ?
Merci

wizz a écrit:Faut il que je stimule la ponte avec du sirop?
En quelle quantité ?
Merci

Y a t'il du pollen qui rentre ? 
Des dernières infos que j'ai compris, c'est que le pollen est aussi primordial que le sirop pour que la ponte se fasse aussi correctement.

Oui il y a du pollen qui rentre.
Mais vu les jours qu'ils nous annoncent ça va sûrement diminuer.

stimulation au 50/50 = plus de ponte, plus d'abeilles, donc risque d'essaimage accru...

entre 30 et 50cl tous les 2 ou 3 jours, ça motive la reine à pondre !

Oui je suis d'accord, mais si tu n'as pas ou peu de pollen, à quoi cela sert de stimuler ?

Il y a des réserves, elles en stockent pas mal en ce début de saison. Ce n'est pas l'apport en sucre en lui-même qui provoque l'augmentation de la ponte, c'est surtout que la reine croit qu'il y a un début de miéllée et augmente sa ponte en conséquence

Bonjour
Voilà c'est chose faite.
J'ai fait l'essaim artificiel vers 14h et là je viens de faire la mise en place des deux ruches.
Énormément de monde autour de la ruche-fille. Par contre personne ne rentre dans la ruche-mère.
En espérant qu'il y ait très vite des butineuses dans la mère.
Sous combien de temps il faudra que j'ouvre pour voir si j'ai des cellules royales ?
Mon cadre de jeune couvain n'était pas plein mais je pense que c'était suffisant.

Il ne reste plus qu'à croiser les doigts et laisser faire les abeilles ! La ruche souche aura bien vite ses butineuses !
J'ai fait un essaim artificiel avec la même technique, les abeilles traînaient sans but sur la planche d'envol. Elles ont repris une activité normale hier, soit 4 jours après, j'espère que c'est bon signe !

Quel quantité de jeune couvain y as tu introduit?

J'ai mis un cadre avec des cellules operculées et un cadre avec des cellules non operculées. Mon problème étant que je n'arrive jamais à voir les œufs dans les alvéoles, j'ai mis un cadre où je voyais des larves. J'espère qu'il y avait des œufs de moins de 3 jours au milieu
Je me tâtais à ouvrir pour voir si je pouvais distinguer une cellule royale mais j'ai peur de faire des dégâts, donc je laisse en l'état

A J+8 jours, tu peux regarder. A J+16 elle sera née
J'ai repéré 3 faux bourbons hier sur la planche d'envol d'une des ruches. Si tu veux, je leurs donne l'adresse...

Dans 8 jours je devrais voir une ou plusieurs cellules royales ?
Et combien j'en garde, une ou deux ?
C'est sympa mais la ruche-mère en a quelques uns, dont un que j'avais pris pour la reine. 

Greg_Maurienne a écrit: (...) Mon problème étant que je n'arrive jamais à voir les œufs dans les alvéoles, j'ai mis un cadre où je voyais des larves. J'espère qu'il y avait des œufs de moins de 3 jours au milieu  (...)

Jusqu'à l'année dernière j'étais dans le même cas.
Aussi j'ai cherché sur un site marchand (genre La Zone), et j'ai acheté pour pas cher (15€) une loupe.
Depuis je l'ai en permanence dans ma poche lorsque je visite les ruches.
Et je peux enfin voir les oeufs et les larves au fond des alvéoles !

Normalement, tu ne gardes qu'une seule cellule royale : la plus belle.

Ok donc dans 8 jours, j'ouvre et je conserve une cellule royale.
Et cette cellule, elles la font avec un oeuf ou une jeune larve?

wizz a écrit:Ok donc dans 8 jours, j'ouvre et je conserve une cellule royale.
Et cette cellule, elles la font avec un oeuf ou une jeune larve?

Bonjour,

La cellule est faite en cire !
La reine est issue d'une larve ( identique à la larve d'ouvrière ) issue d'un oeuf fécondé .Cette larve est nourrie abondamment et uniquement de gelée royale . Les larves d'ouvrières ne sont nourries à la gelèe royale que les trois premiers jours .

Une cellule royale est toujours faite à partir d'un œuf de moins de 3 jours.
C'est pour cela que lorsque tu fais ton Essai Artificiel, il te faut un cadre ou tu as une ponte avec des œufs de moins de trois jours. Ce sont les abeilles qui vont choisir une cellule avec cet œuf "frais" et la nourrir avec de la gelée royale. Ainsi va être crée cette cellule royale et la future reine va pouvoir s'y développer.

eric73 a écrit:Une cellule royale est toujours faite à partir d'un œuf de moins de 3 jours.
C'est pour cela que lorsque tu fais ton Essai Artificiel, il te faut un cadre ou tu as une ponte avec des œufs de moins de trois jours. Ce sont les abeilles qui vont choisir une cellule avec cet œuf "frais" et la nourrir avec de la gelée royale. Ainsi va être crée cette cellule royale et la futur reine va pouvoir s'y développer.

Non , les oeufs ont TOUJOURS moins de trois jours . Au troisième jour , l'oeuf éclot donc la larve naît et est nourrie à la gelée royale pendant trois jours (pour une future ouvrière ).C'est pour ça qu'une larve d'ouvrière de moins de trois jours fera une bonne reine !

Dans le cadre de jeune couvain, il y avait de minuscules larves, j'espère qu'il y avait bien des oeufs.

mielpimpin a écrit:

eric73 a écrit:Une cellule royale est toujours faite à partir d'un œuf de moins de 3 jours.
C'est pour cela que lorsque tu fais ton Essai Artificiel, il te faut un cadre ou tu as une ponte avec des œufs de moins de trois jours. Ce sont les abeilles qui vont choisir une cellule avec cet œuf "frais" et la nourrir avec de la gelée royale. Ainsi va être crée cette cellule royale et la futur reine va pouvoir s'y développer.

Non , les oeufs ont TOUJOURS moins de trois jours . Au troisième jour , l'oeuf éclot donc la larve naît et est nourrie à la gelée royale pendant trois jours (pour une future ouvrière ).C'est pour ça qu'une larve d'ouvrière de moins de trois jours fera une bonne reine !

C'est évident. Nous voulons dire la même chose mais dans d'autres thermes.

Si tu n'as pas d'oeuf, il n'y aura ni abeille, ni d'éventuelle reine. Au bout de trois jours, les abeilles choisissent deux à trois larves, et créent des cellules plus grandes que les autres pour faire une cellule royale. 
Seules ces cellules royales seront nourries avec de la gelée royale jusqu'à la naissance de la reine (J+15 jours). Les abeilles "normales" elles, seront nourries avec un autre mélange.

pedzouille a écrit:

Greg_Maurienne a écrit: (...) Mon problème étant que je n'arrive jamais à voir les œufs dans les alvéoles, j'ai mis un cadre où je voyais des larves. J'espère qu'il y avait des œufs de moins de 3 jours au milieu  (...)

Jusqu'à l'année dernière j'étais dans le même cas.
Aussi j'ai cherché sur un site marchand (genre La Zone), et j'ai acheté pour par cher (15E) une loupe.
Depuis je l'ai en permanence dans ma poche lorsque je visite les ruches.
Et je peux enfin voir les oeufs et les larves au fond des alvéoles !

Je viens d'en commander une pour essayer, merci du conseil

wizz a écrit:Dans le cadre de jeune couvain, il y avait de minuscules larves, j'espère qu'il y avait bien oeufs.

ça doit être des larves de moins de 3 jours si elles sont minuscules

eric73 a écrit:
 
Seules ces cellules royales seront nourries avec de la gelée royale jusqu'à la naissance de la reine (J+15 jours). 

Pas vraiment non plus : La larve ne vit que 6 jours. Après, dans sa cellule operculée, la nymphe ne se nourrit plus .

Greg_Maurienne a écrit:

wizz a écrit:Dans le cadre de jeune couvain, il y avait de minuscules larves, j'espère qu'il y avait bien oeufs.

ça doit être des larves de moins de 3 jours si elles sont minuscules

Elles étaient courbées mais je dirais 2mm de long (non courbées) pour les plus grandes.