forum apiculture France et abeilles
Bienvenue sur apiculture france.com.
Inscrivez vous pour avoir accès à toutes les rubriques.
Derniers sujets
» Implantation d'une haie autour d'un rucher
Aujourd'hui à 21:44 par ManuNuma

» mélézitose
Aujourd'hui à 21:39 par biker

» Renforcement de colonies
Aujourd'hui à 21:27 par Héléa

» année 2017 spéciale
Aujourd'hui à 20:00 par BSM73

» Nourrissement
Aujourd'hui à 16:43 par mielpimpin

» Achat reine noire
Aujourd'hui à 16:29 par Cyril58

» traitement varroa
Aujourd'hui à 15:17 par eric73

» Réunion de deux ruches avec élimination d'une reine.
Aujourd'hui à 13:12 par Lebonheur

» Récolte 2017
Aujourd'hui à 11:17 par pops_on_line

» extraire le miel des opercules
Aujourd'hui à 10:55 par Apid'jo

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Reine inséminée

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Reine inséminée

Message par lcp le Jeu 06 Juil 2017, 08:04

Bonjour.
Voilà, je regarde depuis quelques temps les sites de marchands ou éleveurs de reines ( je viens d'acquérir 7 reines que je vais chercher vendredi), et j'y vois le coût des reines inséminées. Ça navigue autour des 200€. Bon je trouve que ça "pique" un peu, mais je suppose qu'il y a des clients sinon ils n'en vendraient pas. Qu'est ce qui fait monter le prix ? Ok, le matériel coûte un bras, plus de manipulations, et quoi d'autres?
Est-ce que ces reines sont vraiment plus performantes ? J'imagine qu'on leur remplit la spermathèque au max, du fait elle doivent durer plus longtemps ?
Merci de vos éclairages.
avatar
lcp
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 36
ville et région : Vendée mortagne sur sevre
Date d'inscription : 10/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par maya39 le Jeu 06 Juil 2017, 10:19

Ce n'est pas une question de performances, mais de garantie génétique. En fécondation naturelle on ne peut avoir aucune certitude sur la provenance du sperme. En fécondation artificielle on féconde avec le sperme que l'on a choisi. On sélectionne l'apport génétique de la femelle, et aussi du mâle.
avatar
maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 5516
Age : 54
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par lcp le Jeu 06 Juil 2017, 10:56

Ok, mais quelques producteurs proposent des reines fécondées sur l'île. Ce qui sous-entend pour moi qu'il n'y a pas de pollution génétique. Pourtant ces reines sont à 40€ et les inséminées à 200. Quel intérêt d'acheter une reine à 200, si le patrimoine génétique de celle à 40 est pur ?
avatar
lcp
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 36
ville et région : Vendée mortagne sur sevre
Date d'inscription : 10/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par faclif le Jeu 06 Juil 2017, 11:20

Les reines inséminées sont faites pour servir de souche au greffage, elles ne sont pas faites pour être en production (surtout qu'elles ont tendance à moins tenir dans le temps ).
L'intérêt est de prendre les mâles dans une ruche d'une lignée choisie (croiser spécifiquement 2 souches voulues) et pas au hasard comme la fécondation naturelle.
Ce qui n'enlève vraiment en rien la qualité de la fécondation naturelle qui offre plus de variabilité.


P.S. : tiens si tu veux comprendre le côté pur de la fécondation naturelle Wink
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
faclif
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 130
Age : 34
ville et région : vienne (86)
Date d'inscription : 28/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par yeti8360 le Sam 15 Juil 2017, 21:09

J'ai commencé à inséminer cette année, uniquement pour mon propre élevage. Ce n'est vraiment pas évident et sur 18 reines, il m'en reste 5 convenables. L'insémination proprement dite est rapide mais il faut narcoser la reine un jour avant et il faut au préalable prélever le sperme et souvent, il n'y a qu'un male sur 10 qui convient.
Si la reine ne pond pas après trois jours, il faut à nouveau faire une narcose.
Il faut aussi avoir élevé les males dans des ruches fermées par une grille à reines car on doit être certain que ceux qu'on va utiliser sont bien de la lignée voulue.
Sans même parler du coût de tout le matériel nécessaire, pour moi 200 euros n'est pas cher payer.

yeti8360
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 202
Age : 57
ville et région : Bilstain Belgique
Date d'inscription : 17/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par Apid'jo le Sam 15 Juil 2017, 21:16

Je te rejoins, c'est vrai que c'est un sacré boulot, bon une fois tout en place et avec l'habitude il y a plus+ de réussites mais ça reste lourd comme procédé; mais super intéressant. Je pense aussi m'y mettre juste pour moi d'ici peu selon l'opportunité d'achat du matériel d’insémination, le reste c'est bon je l'ai déjà ...

_________________
Apid'jo


RUCHES divisibles (bâtisse chaude) : Alsacienne couchée 10 et 12 U et Type Claerr 9 U          "Rien n'est plus patient que la nature"  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]          Dan O'Brien
avatar
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 7086
Age : 48
ville et région : Alsace - Bas Rhin
Date d'inscription : 19/06/2015

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par lcp le Mar 25 Juil 2017, 20:54

Merci, très intéressant tout ça. Petite question subsidiaire, quelle est la différence entre une reine F0 et une reine inséminée ? Imaginons une fille de F0 inséminée avec des mâles " pur sang" peut elle être considéré comme F0? J'ai un peu de difficulté à saisir le principe F1, F0, reine inséminée ?
avatar
lcp
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 36
ville et région : Vendée mortagne sur sevre
Date d'inscription : 10/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par Apid'jo le Mar 25 Juil 2017, 21:13

Pour moi :

Reine FO = inséminée (reine de souche pure)
La fille inséminée = FO
La fille fécondée naturellement = F1
La petite fille fécondée naturellement = F2
La petite fille inséminée ne pourra plus être F0 puisqu'il y a métissage possible de la mère qui est F1
donc cette petite fille restera elle aussi  F1

_________________
Apid'jo


RUCHES divisibles (bâtisse chaude) : Alsacienne couchée 10 et 12 U et Type Claerr 9 U          "Rien n'est plus patient que la nature"  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]          Dan O'Brien
avatar
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 7086
Age : 48
ville et région : Alsace - Bas Rhin
Date d'inscription : 19/06/2015

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par lcp le Mer 26 Juil 2017, 07:33

Ok ça paraît logique, merci. Par contre prenons un exemple concret : sur l'île d'yeu il y a un éleveur de caucasiennes qui vend des reines F0 à 100,10€ l'unité et la reine inséminée à 200,20€. Du coup je ne comprends pas l'intérêt d'acheter une inséminée à 200€ si on peut avoir une F0 à 100€. Question Question
avatar
lcp
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 36
ville et région : Vendée mortagne sur sevre
Date d'inscription : 10/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par Apid'jo le Mer 26 Juil 2017, 07:46

Sur une ile "préservée" c'est différent.

F0 puisqu'il n'y a que cette souche là sur l'ile. Donc "presque" certain qu'elle est fécondée convenablement. Il y a toujours une petite part de doute.

Alors que inséminée, on est certain de l'origine des mâles et ce sont des mâles sélectionnés. Ce sont les éleveurs qui achètent des reines inséminées, pour l'amateur, vu les prix aucun intérêt.

En espèrant que quelqu'un confirme ou apporte des éléments à mes dires...

_________________
Apid'jo


RUCHES divisibles (bâtisse chaude) : Alsacienne couchée 10 et 12 U et Type Claerr 9 U          "Rien n'est plus patient que la nature"  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]          Dan O'Brien
avatar
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 7086
Age : 48
ville et région : Alsace - Bas Rhin
Date d'inscription : 19/06/2015

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par yeti8360 le Mer 26 Juil 2017, 08:44

Outre le surplus de travail expliqué plus haut, une reine fécondée sur ile le sera par des mâles provenant d'au moins une dizaine de ruches prévues à cet effet. Ce sera de la qualité mais non controlable. Pour l'insémination, on va prélever les mâles de la meilleure.
Je connais très bien un éleveur réputé du Luxembourg qui ne prend que ceux de ruches 100 % hygiéniques.
Par ailleurs, comme en fécondation naturelle où on ne réussit pas à 100 %, il y a aussi de la perte en insémination. Il y a peu, les 5 reines que j'avais inséminées sont mortes le lendemain. Probablement une mauvaise désinfection du matériel.
Je précise que je ne vends pas de reines inséminées.

yeti8360
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 202
Age : 57
ville et région : Bilstain Belgique
Date d'inscription : 17/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par yeti8360 le Mer 26 Juil 2017, 08:45

Nos messages se sont croisés Very Happy

yeti8360
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 202
Age : 57
ville et région : Bilstain Belgique
Date d'inscription : 17/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par API55 le Mer 26 Juil 2017, 08:45

Sur une île il peut y avoir plusieurs souches d'une même race d'abeille.
On est donc à peu près certain de la race des reines fécondées sur une île.
Les éleveurs inséminent les reines avec du sperme de males sélectionnés pour des qualités précises et recherchées.
Il existe des catalogues des caractéristiques comme pour les bovins par exemple.
On est donc certain de la lignée des reines inséminées (artificiellement)
Et pour assurer une diversité biologique les éleveurs s'échangent des souches différentes.
avatar
API55
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 66
ville et région : 55100 VERDUN
Date d'inscription : 23/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par Apid'jo le Mer 26 Juil 2017, 08:53

Merci pour le complément d'info

_________________
Apid'jo


RUCHES divisibles (bâtisse chaude) : Alsacienne couchée 10 et 12 U et Type Claerr 9 U          "Rien n'est plus patient que la nature"  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]          Dan O'Brien
avatar
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 7086
Age : 48
ville et région : Alsace - Bas Rhin
Date d'inscription : 19/06/2015

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par lcp le Mer 26 Juil 2017, 09:18

J'ai compris, ils sélectionnent en fait non pas la race, mais la souche. Ça explique tout. Merci
avatar
lcp
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 36
ville et région : Vendée mortagne sur sevre
Date d'inscription : 10/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par API55 le Mer 26 Juil 2017, 09:31

C'est exactement ça: sélection de la souche dans une certaine race.
avatar
API55
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 66
ville et région : 55100 VERDUN
Date d'inscription : 23/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par maya39 le Mer 26 Juil 2017, 09:35

"dans une certaine race "... ou pas  Very Happy on peut aussi croiser des souches de races différentes , pour par exemple, exploiter des caractères propres à chaque race.
avatar
maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 5516
Age : 54
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par API55 le Mer 26 Juil 2017, 10:05

Ça me rappelle quelque chose avec un chat noir et une chatte blanche...
De quelles couleurs sont les chatons ?
Merci Monsieur Mendel !
avatar
API55
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 382
Age : 66
ville et région : 55100 VERDUN
Date d'inscription : 23/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par lcp le Mer 26 Juil 2017, 11:56

J'en reviens à mon exemple sur l'île d'yeu. Ils vendent également des reines F1, étant donné la configuration, on peut imaginer que ces reines soient finalement extrêmement proche d'une F0, non?
avatar
lcp
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 36
ville et région : Vendée mortagne sur sevre
Date d'inscription : 10/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par maya39 le Mer 26 Juil 2017, 12:00

Dans ce cas, on est sur de la race, mais moins de la lignée. En plus, pour en avoir bonjour !  Very Happy
avatar
maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 5516
Age : 54
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par fifiniak46 le Mer 26 Juil 2017, 13:02

yeti8360 a écrit:Outre le surplus de travail expliqué plus haut, une reine fécondée sur ile le sera par des mâles provenant d'au moins une dizaine de ruches prévues à cet effet. Ce sera de la qualité mais non controlable. Pour l'insémination, on va prélever les mâles de la meilleure.
Je connais très bien un éleveur réputé du Luxembourg qui ne prend que ceux de ruches 100 % hygiéniques.
Par ailleurs, comme en fécondation naturelle où on ne réussit pas à 100 %, il y a aussi de la perte en insémination. Il y a peu, les 5 reines que j'avais inséminées sont mortes le lendemain. Probablement une mauvaise désinfection du matériel.
Je précise que je ne vends pas de reines inséminées.
Salut yeti et tout le monde
Yeti peux tu me communiquer les coordonnés de l'éleveur dont tu parles ?
Je cherche, je cherche, mais les vendeurs de reines ne mettent pas en avant le caractère hygiénique ou vsh.
scratch

fifiniak46
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 111
Age : 54
ville et région : Cahors
Date d'inscription : 26/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par yeti8360 le Ven 28 Juil 2017, 09:28

C'est Paul Jungels mais il ne veut plus expédier en France car il a eu trop de problème avec des envois qui n'arrivent pas ou fort en retard.

yeti8360
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 202
Age : 57
ville et région : Bilstain Belgique
Date d'inscription : 17/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par Tikehau le Ven 28 Juil 2017, 11:02

Ils vendent également des reines F1

Reine F1 ? cela signifie que la lignée de renouvellement n'est absolument pas garantie et que les caractéristiques génétiques de la reine vendue ne sont pas stabilisées.

Vous pourrez donc avoir la prépondérance génétique d'un des parents au détriment des qualités sélectionnées.

Un petit renouvellement de reine et pfuitt !

Faites la même chose avec des concombres ou des tomates F1, vous n'allez pas être déçus.

L'apprenti sorcier...
avatar
Tikehau
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 117
Age : 56
ville et région : Besançon Doubs
Date d'inscription : 08/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reine inséminée

Message par lcp le Ven 28 Juil 2017, 11:40

D'accord mais il en est de même pour la grande majorité des reines vendues autour de 30€. Elles ne sont pas vendues pour faire des reines mais du miel
avatar
lcp
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 120
Age : 36
ville et région : Vendée mortagne sur sevre
Date d'inscription : 10/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum