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Utilisation CO² en apiculture.

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Utilisation CO² en apiculture.

Message par Apid'jo le Dim 23 Juil 2017, 22:56

Bonjour

J'ouvre ce nouveau sujet pour centraliser la façon des uns et des autres qui utilisent le CO² en apiculture.

Pour endormir les abeilles (+ comptage Varroa), les reines lors de l'insémination, réalisation d'essaims, etc ...

Merci pour vos retours d'expériences

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par eul' riolu le Dim 23 Juil 2017, 23:36

Utiliser le CO² est certainement moins drole que le protoxyde d'azote.
Vous savez ,,, ce drole de gaz qui fait rire et que les anesthésistes utilisent pour endormir leurs patients. hein

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par fifiniak46 le Lun 24 Juil 2017, 13:58

Est ce quelqu'un sait si des tests ont été fait pour utiliser le CO² en guise de traitement..c'est à dire gazer toute la colonie dans des conditions qui permettent de trier les varroas des abeilles (sans faire un carnage ).... (un peu comme le test dans une petite boite mais en grand )

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par Apid'jo le Lun 24 Juil 2017, 14:48

S'il faut secouer pour que le varroa tombe, ça risque d'être coton !

Je ne pense pas que le varroa soit mort après le test (petite boite par exemple) il est juste "décollé", c'est plus pour voir s'il y en a qu'un "traitement".

Tu pensais plus à une élimination du varroa mécaniquement.
C'est vrai que ce qui tombe, n'est plus sur les abeilles, ce serait déjà ça avant le ou un traitement proprement dit.

Y a t'il des risques de "gazer" les filles ?
J'ai déjà lu qu'elles peuvent mourir prématurément, et la reine aussi. Elles vieillissent plus vite ou vieillissent de .x.x. jours d'un coup.

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par fifiniak46 le Lun 24 Juil 2017, 15:45

Salut apid'jo
je ne sais pas comment il serait possible de faire mais il me semble qu'il doit bien y avoir un moyen d'adapter une technique en grand ...(si le passage au CO² ne fait pas trop de mal aux abeilles)
la vidéo qui suit présente une méthode thermique (aller à la 20em minute)
ce 'machin' ou un autre machin du même genre devrait pouvoir fonctionner au CO² ..(mais il faut sûrement faire en sorte que le mélange des abeilles soit délicat pour ne pas les abîmer
il y a surement un bidouillage à trouver !
(Voir a 20em minute)
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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par Anono le Lun 24 Juil 2017, 16:06

Salut,

Au CO2, on ne touche pas les varroa du couvain...

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par Apid'jo le Lun 24 Juil 2017, 17:58

Tu me diras avec ce procédé non plus !

Pour fifiniak :

Bien vu la vidéo, par contre tu imagines le boulot pour transvaser toute la colonie ? Comme lui cadre par cadre et ruche après ruche !

Il y aurait la possibilité de les endormir dans la ruche sur un entonnoir via la cage. Mais je ne sais pas si c'est "dangereux" pour le couvain, et jeunes larves .
Les abeilles tombent ou elles restent figées sur les cadres ?

C'est vrai qu'il devrait y avoir un truc à faire...

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par yeti8360 le Lun 24 Juil 2017, 20:49

Selon Rutner de l'institut Bielefeld en Allemagne, le CO2 ne ferait tomber que 70 % des varroas. Donc pas suffisant pour un traitement efficace.
Par contre, pour l'insémination des reines, la prénarcose au CO2 servirait à développer les organes sexuels en imitant sa prise d'oxygéne lors de son vol de fécondation.

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par fifiniak46 le Lun 24 Juil 2017, 21:44

à Apid'jo

Oui il devrait y avoir des trucs à tester  mais il faut que ce soit simple :
j'imagine :

  • un couvre cadre qui répartit bien l'injection de CO²
  • poser le corps de ruche sans plancher sur un support (cadre aux dimensions du plancher)
  • dessous une grille en pente réglable et vibrante avec en bas de la pente un panier pour y récupérer les abeilles
  • en injectant le CO² en douceur ça devrait faire tomber les abeilles progressivement
    ….et si ça ne fait tomber que 50 ou 70% de varroa cette méthode aurait l'avantage de ne pas laisser de résidus toxique dans la ruche ….....il faut absolument que je teste un truc de ce genre !!!

scratch

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par Apid'jo le Lun 24 Juil 2017, 21:50

Oui il faudra trouver simple puisqu'il faudra "traiter" plus souvent.

Pour les essaims nus, ce serait parfait pour vérifier l'infestation et en éliminer une grande partie.

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par fifiniak46 le Lun 24 Juil 2017, 21:52

yeti8360 a écrit:Selon Rutner de l'institut Bielefeld en Allemagne, le CO2 ne ferait tomber que 70 % des varroas. Donc pas suffisant pour un traitement efficace.
Par contre, pour l'insémination des reines, la prénarcose au CO2 servirait à développer les organes sexuels en imitant sa prise d’oxygène lors de son vol de fécondation.
même si ce n'est que 50% des phorétiques en le faisant 2 ou 3 fois dans l'année c'est peut être suffisant pour se passer de 'trucs' toxiques ….(pour ceux qui veulent faire du vrai bio c'est à tester il me semble)

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par Apid'jo le Lun 24 Juil 2017, 21:53

C'est vrai que tu ne risques pas grand chose, juste isoler la reine avant "traitement"

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par fifiniak46 le Lun 24 Juil 2017, 21:58

Apid'jo a écrit:Oui il faudra trouver simple puisqu'il faudra "traiter" plus souvent.

Pour les essaims nu, ce serait parfait pour vérifier l'infestation et en éliminer une grande partie.
si je trouve le temps de bricoler , je ferai un premier bricolage pour tester sur un essaim 5 cadres

si quelqu'un à déjà essayé ce genre de chose qu'il vienne en parler SVP 

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par shadok 89 le Lun 24 Juil 2017, 22:37

Bonsoir Sad ,
 Ma parole , vous êtes devenus fous ?????? tir
 ...Pourquoi pas le gaz moutarde aussi malades
         
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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par Apid'jo le Lun 24 Juil 2017, 23:07

Le CO² est loin du gaz moutarde !

Ton allusion est loin d'être drôle ...

Nous sommes ici pour discuter et si tu es d'un autre avis c'est ton droit par contre les tir malades , j'ai du mal à accepter.

Si ton intervention est juste de nous provoquer, tu as perdu, nous n'entrerons pas dans ce jeu là.

Discuter objectivement OUI.

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par fifiniak46 le Mar 25 Juil 2017, 01:27

A Apid'jo et shadok89


Nan !..ne te formalises pas ...si on lit sur le ton de la plaisanterie ça passe tout seul !!..........mais par contre ça manque quand même d'un petit argumentaire pour expliquer la raison d'une opposition catégorique à des pratiques de ce genre …..

je viens de lire des trucs sur d'autres pratiques tout aussi 'barbares' comme : chauffer le couvain ...tremper les abeilles dans l'eau ….......mais la plus 'dingue' c'est quand même de les gazer à l'amitraze' ….hein shadok 89 ?!?!...c'est pas aussi fort que la moutarde ..mais ça pique au nez quand même !!!.................... duel

1partout, balle au centre !........ Basketball

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par shadok 89 le Mar 25 Juil 2017, 08:19

Mon avis , c'est qu'à jouer aux apprentis sorciers , vous risquez bel et bien , avec toutes vos méthodes à la c..   , de mettre l'apiculture à terre  , j'ai peur que se soit la triste réalité et non pas une quelconque provocation de ma part !!
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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par Condor73220 le Mar 25 Juil 2017, 08:35

Qu'as tu apporté de constructif depuis que tu es apiculteur???
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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par shadok 89 le Mar 25 Juil 2017, 08:53

Les méthodes ancestrales suffisent à mon bien être   joker
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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par Condor73220 le Mar 25 Juil 2017, 08:59

tu te chauffes au bois tu te déplaces a cheval et vêtu de peaux de bêtes et la bougie est bien utile , libre à toi...

allez affaire suivante...

ok, scratch  bonnes continuations;
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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par yeti8360 le Mar 25 Juil 2017, 09:21

Ce n'est pas le but de ce fil mais pour faire tomber les varroas. Le sucre glace est plus efficace et facile à mettre en oeuvre. Mais comme le CO2, il ne touche pas ceux renfermés dans le couvain. Il faut alors utiliser des cagettes type Scalvini pour provoquer une rupture de ponte pendant 3 semaines.

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par shadok 89 le Mar 25 Juil 2017, 09:45

@ Condor73220
  ... Ne mélanges pas tout stp , on parle ici d'apiculture et je suis désolé , mais je doute que le CO2 soit l'avenir de nos abeilles 
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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par madeg le Mar 25 Juil 2017, 11:00

fifiniak46 a écrit:
yeti8360 a écrit:Selon Rutner de l'institut Bielefeld en Allemagne, le CO2 ne ferait tomber que 70 % des varroas. Donc pas suffisant pour un traitement efficace.
Par contre, pour l'insémination des reines, la prénarcose au CO2 servirait à développer les organes sexuels en imitant sa prise d’oxygène lors de son vol de fécondation.
même si ce n'est que 50% des phorétiques en le faisant 2 ou 3 fois dans l'année c'est peut être suffisant pour se passer de 'trucs' toxiques ….(pour ceux qui veulent faire du vrai bio c'est à tester il me semble)
Et tu ne fais pas tomber ceux dans le couvain. Donc il en reste un paquet...
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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par fifiniak46 le Mer 26 Juil 2017, 01:52

shadok 89 a écrit:Mon avis , c'est qu'à jouer aux apprentis sorciers , vous risquez bel et bien , avec toutes vos méthodes à la c..   , de mettre l'apiculture à terre  , j'ai peur que se soit la triste réalité et non pas une quelconque provocation de ma part !!
Mouais c'est un point de vue qui se défend ...mais c'est dans la nature humaine de jouer les apprentis sorciers ...tant qu'on n'a pas essayé on ne peut pas savoir ...et il a bien fallu essayer tout un tas de molécules pour en trouver quelques unes qui font tomber les varroas …comment fais tu pour faire tomber les varroas ?..tu traites ? ou tu laisses faire ? ou autre chose ?

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Re: Utilisation CO² en apiculture.

Message par fifiniak46 le Mer 26 Juil 2017, 02:01

shadok 89 a écrit:@ Condor73220
  ... Ne mélanges pas tout stp , on parle ici d'apiculture et je suis désolé , mais je doute que le CO2 soit l'avenir de nos abeilles 
C'est en tout cas très utile pour inséminer des reines en vue de sélection VSH …ce qui permettra dans un avenir plus ou moins proche de se passer des traitements chimiques,,, et enfin revenir à une apiculture propre !!!... sunny

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