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cadre à jambage
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michelfr30
mimilulu2
gvsv82
dede35
8 participants
Page 1 sur 1
cadre à jambage
Bonjour tout le monde.
Hier soir j'ai récupéré un très gros essaim. N'ayant plus que 3 cadres cirés j'ai complété avec 2 cadres à jambage. Surprise ce matin : Les 2 cadres à jambage ont bien commencé à être construits alors que les cadres gaufrés...rien. J'ai recherché des infos et il paraîtrait que les abeilles construisent beaucoup plus vite dans un cadre à jambage (ce qui peut se comprendre).
Quelqu'un a-t-il essayé ces cadres ?
Merci
..
Hier soir j'ai récupéré un très gros essaim. N'ayant plus que 3 cadres cirés j'ai complété avec 2 cadres à jambage. Surprise ce matin : Les 2 cadres à jambage ont bien commencé à être construits alors que les cadres gaufrés...rien. J'ai recherché des infos et il paraîtrait que les abeilles construisent beaucoup plus vite dans un cadre à jambage (ce qui peut se comprendre).
Quelqu'un a-t-il essayé ces cadres ?
Merci
..
Invité- Invité
merci de supprimer mon message (
Je pense que si tu veux une réponse il faut que tu postes ton message dans une autre rubrique.
*
ici c'est présentation !!
*
ici c'est présentation !!
Dernière édition par dede35 le Ven 16 Juin 2017, 21:00, édité 1 fois
dede35- abeille nourrice
- Nombre de messages : 646
Age : 58
ville et région : Bretagne ; Ille et Vilaine
Re: cadre à jambage
Sujet déplacé dans une rubriques plus appropriée.
Merci de faire attention avant de poster.
Merci de faire attention avant de poster.
gvsv82- reine mère
- Nombre de messages : 3231
Age : 47
ville et région : caussade 82
Re: cadre à jambage
J'ai moi aussi constaté que les abeilles favorisent les cadres à jambages et cela va même très vite.
Je pense que les cires du commerce qu'on leur propose ne leur conviennent pas.
Certains détracteurs reprochent aux cadres à jambage le fait qu'elles y étirent beaucoup de cellules de mâles.
Pour ma part je m'oriente petit à petit vers ce type de cadres en veillant à ce que les ruches soient bien posées sur un plan horizontal, condition nécessaire pour que les constructions suivent le profil du cadre.
Je pense que les cires du commerce qu'on leur propose ne leur conviennent pas.
Certains détracteurs reprochent aux cadres à jambage le fait qu'elles y étirent beaucoup de cellules de mâles.
Pour ma part je m'oriente petit à petit vers ce type de cadres en veillant à ce que les ruches soient bien posées sur un plan horizontal, condition nécessaire pour que les constructions suivent le profil du cadre.
mimilulu2- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 199
Age : 64
ville et région : sud massif central
Re: cadre à jambage
Bonjour,
J'ai testé les cadres à jambages et je peux vous dire que pour développer une ruche c'est trop top.
Vitesse de construction divisée par 2 ou 3 sans soucis.
Mise en ponte avant la fin de la reine TOP ! .( là, 100% suite à visite régulière).
Je développe mes ruches avec et je ne changerai pas ( ou si nouvelle soluce )
Pourquoi : C'est simple les zaza font l’échelle très facilement et tournent autour du cadre en 1 seconde.
Construction beaucoup plus facile et propre de cire non polluée ou presque.
Inconvénient : solidité et tenue ! Ne pas manipuler, avant fixation de la cire autour du cadre.
cellule de mâle en bout de cadre, dans les coins donc pas gênant.
( Attention à la mise en place du cadre à jambage, suivant la position du jambage plus ou moins de cellules de mâle) .
MB
J'ai testé les cadres à jambages et je peux vous dire que pour développer une ruche c'est trop top.
Vitesse de construction divisée par 2 ou 3 sans soucis.
Mise en ponte avant la fin de la reine TOP ! .( là, 100% suite à visite régulière).
Je développe mes ruches avec et je ne changerai pas ( ou si nouvelle soluce )
Pourquoi : C'est simple les zaza font l’échelle très facilement et tournent autour du cadre en 1 seconde.
Construction beaucoup plus facile et propre de cire non polluée ou presque.
Inconvénient : solidité et tenue ! Ne pas manipuler, avant fixation de la cire autour du cadre.
cellule de mâle en bout de cadre, dans les coins donc pas gênant.
( Attention à la mise en place du cadre à jambage, suivant la position du jambage plus ou moins de cellules de mâle) .
MB
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Hé bien, fais nous partager ton expérience.. .où faut il le mettre ce jambage ?aleoduc74 a écrit:( Attention a la mise en place du cadre a jambage, suivant la position du jambage plus ou moins de cellule de mâle) .
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
REalamo a écrit:et bien fait nous partager ton expérience...ou faut il le mettre ce jambage ?aleoduc74 a écrit:( Attention a la mise en place du cadre a jambage, suivant la position du jambage plus ou moins de cellule de mâle) .
Oui la partie jambage, qui est côte à côte, vertical, horizontal du cadre, doit être au fond de la ruche pour avoir moins de cellule de mâles.
La partie qui est plus large, donc celle du jambage qui ne touche que le cadre vertical, côté planche d'envol.
j'ai suivi le cours de Bernard Nicollet ....
OK !
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Aleoduc 74, ton explication semble intéressante mais j'avoue ne pas bien comprendre.
Peux tu me ré expliquer cela.
Merci
Peux tu me ré expliquer cela.
Merci
mimilulu2- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 199
Age : 64
ville et région : sud massif central
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre à jambage
C'est vrai que les abeilles font en début de saison beaucoup de cellules de mâles. C'est quelque chose de normal pour la colonie. Ensuite, quand on insère d'autres cadres, il y en a beaucoup moins.
Un avantage : on peut très facilement découper le triangle de cire où se trouvent toutes ces cellules de mâles et ainsi diminuer la pression des varroas. Elles reconstruiront aussitôt.
Un avantage : on peut très facilement découper le triangle de cire où se trouvent toutes ces cellules de mâles et ainsi diminuer la pression des varroas. Elles reconstruiront aussitôt.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre à jambage
Est ce qu'en désoperculant les cellules de males cela ne suffirait pas ?
Les abeilles sortiraient en mème temps les males et les larves de varroa.
Les varroas seraient ils déjà adultes ? et dans ce cas l'opération ne serait pas excellente.
Les abeilles sortiraient en mème temps les males et les larves de varroa.
Les varroas seraient ils déjà adultes ? et dans ce cas l'opération ne serait pas excellente.
Re: cadre à jambage
Je ne suis pas sûr que seule la désoperculation des cellules de mâles suffirait à faire mourir les varroas.
cela risquerait de les disséminer dans la ruche selon leur stade de croissance.
Et les cellules qui resteraient, garderaient la taille des cellules de mâles, ce qui oblige les ouvrières à rebâtir autour pour les réduire.
cela risquerait de les disséminer dans la ruche selon leur stade de croissance.
Et les cellules qui resteraient, garderaient la taille des cellules de mâles, ce qui oblige les ouvrières à rebâtir autour pour les réduire.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre à jambage
Merci aleoduc...je pense que l'on appelle cela une batisse froide. Si j'ai bien compris si je mets le cadre de cette façon j'aurais moins de cellules males...c'est une constatation ou une théorie NICOLET?
ps: batisse chaude (cadre paralelle à la face de sortie) ou batisse froide (cadre perpendiculaire à la face de sortie)
ps: batisse chaude (cadre paralelle à la face de sortie) ou batisse froide (cadre perpendiculaire à la face de sortie)
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Sur les ruches dadant les cadres sont perpendiculaires à l'entrée (à droite sur le dessin). Le dessin montre un cadre (perpendiculaire) et le montage du jambage sur le cadre.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre à jambage
Théorie Nicollet, pour moi constatation.alamo a écrit:Merci aleoduc...je pense que l'on appelle cela une batisse froide. Si j'ai bien compris si je mets le cadre de cette façon j'aurais moins de cellules males...c'est une constatation ou une théorie NICOLET?
ps: Batisse chaude (cadre parallèle à la face de sortie) ou batisse froide (cadre perpendiculaire à la face de sortie)
Bâtisse froide, pose habituelle ..............
Très peu de couvain de mâle et toujours en bas, en fond de ruche.
Maintenant je n'ai pas tourné de cadre pour constater une différence. Je suis les cours à la lettre, pour mes débuts et cela fonctionne à merveille.
Je suis à 10 ruches en 2 années de pratique et fait trois essaims artificiels avec de très bons résultats.
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Mise en place froide habituelle.michelfr30 a écrit: Sur les ruches dadant les cadres sont perpendiculaires à l'entrée (à droite sur le dessin). Le dessin montre un cadre (perpendiculaire) et le montage du jambage sur le cadre.
Je ne suis pas dessinateur mais on voit bien le sens du cadre; Non ????
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Michelfr30 a cru que c'était un jeu ou il fallait trouver ce qui était dessiné
Oui aleoduc tu dessines bien !!!
Oui aleoduc tu dessines bien !!!
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Pas du tout... j'ai parfaitement compris le dessin et l'approuve.
Le point d'interrogation est pour Alalo qui semblait ne pas le comprendre. En tout cas, je n'avais pas compris son propos.
Le point d'interrogation est pour Alalo qui semblait ne pas le comprendre. En tout cas, je n'avais pas compris son propos.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre à jambage
Cette façon de faire m’intéresse beaucoup, est il possible de rajouter des jambages à des cadres classiques?
jpzuzu- Donateur
- Nombre de messages : 300
Age : 60
ville et région : Pays Basque BRISCOUS
Re: cadre à jambage
Non c'est interdit, il faut les acheter à Mr NICOLLET...jpzuzu a écrit:Cette façon de faire m’intéresse beaucoup, est il possible de rajouter des jambages à des cadres classiques?
Bien sûr que tu peux les fabriquer à partir de cadres traditionnels
Re: cadre à jambage
bien sûr. une baguette de 1cm de coté en travers d'un cadre classique. Il est démontré que, si un bout de la baguette est dans l'angle inférieur bas, l'autre ne touche pas l'angle supérieur haut mais est fixé vers 4cm plus bas.
On met ensuite une amorce de 2cm (ou 3 alvéoles) sous la traverse haute et hop !
il faut que la ruche soit bien droite pour que les abeilles bâtissent bien verticalement.
PS : il est question de M. Nicollet, parce que ce monsieur s'est approprié l'invention qu'il donne à l'humanité. ça lui permet de vendre ses livres ! il suffit de lire son site pour en apprendre plus sur les cadres à jambages et sur lui.
On met ensuite une amorce de 2cm (ou 3 alvéoles) sous la traverse haute et hop !
il faut que la ruche soit bien droite pour que les abeilles bâtissent bien verticalement.
PS : il est question de M. Nicollet, parce que ce monsieur s'est approprié l'invention qu'il donne à l'humanité. ça lui permet de vendre ses livres ! il suffit de lire son site pour en apprendre plus sur les cadres à jambages et sur lui.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre à jambage
PS Icko (et peut-être d'autres) vend les baguettes, au cas où. (sans pub... juste pour info)
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre à jambage
Ce serait intéressant de savoir qui l'a inventé en premier; En tout cas B.Nicolet s'est vraiment investi dessus pour les faire vraiment connaitre.
Maintenant si quelqu'un sait qui en a parlé le premier ???
Moi j'ai beaucoup appris avec ces cours en tous les cas, et je l'en remercie.
Maintenant si quelqu'un sait qui en a parlé le premier ???
Moi j'ai beaucoup appris avec ces cours en tous les cas, et je l'en remercie.
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Je pense que tu aurais réussi à faire 3 EA cette année sans les cours de M. NICOLET.aleoduc74 a écrit:Théorie Nicollet, pour moi constatation.alamo a écrit:Merci aleoduc...je pense que l'on appelle cela une batisse froide. Si j'ai bien compris si je mets le cadre de cette façon j'aurais moins de cellules males...c'est une constatation ou une théorie NICOLET?
ps: Batisse chaude (cadre parallèle à la face de sortie) ou batisse froide (cadre perpendiculaire à la face de sortie)
Bâtisse froide, pose habituelle ..............
Très peu de couvain de mâle et toujours en bas, en fond de ruche.
Maintenant je n'ai pas tourné de cadre pour constater une différence. Je suis les cours à la lettre, pour mes débuts et cela fonctionne à merveille.
Je suis à 10 ruches en 2 années de pratique et fait trois essaims artificiels avec de très bons résultats.
Je ne sais pas si il est meilleur apiculteur que les autres, mais c'est un vrai chef d'entreprise.
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
et si tu n'as plus de jambage, tu peux tout aussi bien partir avec juste une amorce de cire. l'inconvénient est que les zazas le batiront moins vite puisque 2 ateliers de construction ne pourront se mettre en place en meme temps. cela revient aux barettes des warré. moi je conserve dans ce cas les fils inox des cadres pour leur donner un peu plus de rigidité et ça guide la construction.
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Cadres à jambages ou cadres filés (de préférence verticaux) avec juste une amorce, sont deux moyens d'éviter la cire du commerce et de faire travailler les abeilles.
à faire plutôt au printemps. Parce que la fabrication de la cire demande beaucoup de miel (on dit entre 8 et 10 kg pour 1 kg de cire). D'un autre côté amusez vous à peser la cire d'un cadre à jambage... c'est vraiment peu (20 à 30g).
à faire plutôt au printemps. Parce que la fabrication de la cire demande beaucoup de miel (on dit entre 8 et 10 kg pour 1 kg de cire). D'un autre côté amusez vous à peser la cire d'un cadre à jambage... c'est vraiment peu (20 à 30g).
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre à jambage
20 à 30g au prix du miel ça fait pas bien cher (d'autant que 8 à 10kg de miel pour 1kg de cire, c'est une affirmation de ... marchand de cire )
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Juste une idée :
Mes cadres font 16,5 mm de haut et 34 mm (divisible 4x4)
Je place une baguette avec rainure pour la cire pour diviser horizontalement en deux mon cadre avec un fil inox au milieu (horizontalement aussi j'extrais en tangentiel)
Avantages supposés
économie de cire
réutilisation de sa propre cire plus facile avec des bandes amorces lisses.
vitesse de construction plus rapide avec deux groupes de bâtisseuses.
......
.......
Inconvénient
perte de la surface de la baguette en cire et en miel comme pour un jambage
........
........
Vos avis et vos critiques me seront précieuses.
merci
Mes cadres font 16,5 mm de haut et 34 mm (divisible 4x4)
Je place une baguette avec rainure pour la cire pour diviser horizontalement en deux mon cadre avec un fil inox au milieu (horizontalement aussi j'extrais en tangentiel)
Avantages supposés
économie de cire
réutilisation de sa propre cire plus facile avec des bandes amorces lisses.
vitesse de construction plus rapide avec deux groupes de bâtisseuses.
......
.......
Inconvénient
perte de la surface de la baguette en cire et en miel comme pour un jambage
........
........
Vos avis et vos critiques me seront précieuses.
merci
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
Les cadres à jambage, c'est pour les cadres de corps. Pour l'extracteur ça va pas. Et mixer jambage et fil ne sert pas à grand chose.
Pour les cadres de hausse, je mets une bande de 1/3 de cire sur le haut du cadre filé. Elles construisent le reste. La cire est donc 'propre' et le tout est bien tenu, noyé dans les fils. Pas de problèmes dans l'extracteur (radiaire).
Pour les cadres de hausse, je mets une bande de 1/3 de cire sur le haut du cadre filé. Elles construisent le reste. La cire est donc 'propre' et le tout est bien tenu, noyé dans les fils. Pas de problèmes dans l'extracteur (radiaire).
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: cadre à jambage
Oui, exact.
Cadre à jambage pour les zazas, pas pour le miel.
Par contre la reine pondra deux fois plus vite avec jambage, vu que le cadre est séparé en deux, la reine pond déjà sur la moitié construite tandis que les cireuses construisent le reste.
Cadre à jambage pour les zazas, pas pour le miel.
Par contre la reine pondra deux fois plus vite avec jambage, vu que le cadre est séparé en deux, la reine pond déjà sur la moitié construite tandis que les cireuses construisent le reste.
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
aleoduc74 a écrit:
par contre la reine pondra deux fois plus vite avec jambage, vu que le cadre et séparé en deux, la reine pond déjà sur la moitiés construit tandis que les cireuses construise le reste .
Chez moi même avec amorce, elles pondent déjà alors qu'il n'y a que 5 cm d'étiré !
Si elles ont de la place sur d'autres cadres c'est vrai qu'elles y pondront moins vite, bien qu'elles aiment bien les nouvelles cires et la priorité sera donné à ces cadres là en cours de construction.
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: cadre à jambage
Il m'arrive de ne pas mettre d'amorce, si elles veulent construire, pas de soucis.
d'autant plus que l'amorce que l'on place, sera de toute manière démontée et remontée par les zazas, vérifiée elles le font tout le temps.(ou presque )
d'autant plus que l'amorce que l'on place, sera de toute manière démontée et remontée par les zazas, vérifiée elles le font tout le temps.(ou presque )
Invité- Invité
Re: cadre à jambage
ça leur donne juste un bon point de départ en leur imposant de commencer par le centre de la barre du haut.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
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