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Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

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Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par lenym le Dim 13 Aoû 2017, 18:44

Bonsoir,
Hier mini récolte sur une des ruches et traitement apilife var des
4 ruches du ruchers +  une dose de sirop lourd.
Aujourd'hui, grosse animosité (tenue obligatoire à 10 m), les planches d'envoi remplies d'abeilles énervés, rien à voir avec une activité normale. Et cela sur les 4 ruches avec plus ou moins d'abeilles en fonction de la taille de la colonie.
Est-ce du pillage? En interne ou venant de l'extérieur?
Est-ce un effet du traitement?
J'en ai profité pour mettre aussi un nourisseur sur la seule ruche non nourri mais qui présentait des réserves satisfaisantes pour la saison.

En plus après 3 sales journées, il faisait beau mais lourd limité orageux...
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par Yabon le Dim 13 Aoû 2017, 19:54

La seule fois où j'ai essayé ce produit, mes ruches étaient visitées par toutes celles alentours (j'avais que 2 ruches).

Du coup, j'avais dû presque fermer les entrées mettre plein d'herbe etc.

Je pense que c'est l'odeur qui attire énormément les autres ruches, donc ça se chamaille sec aux entrées.

Mais pour limiter ça, il faut réduire les entrées au maximum et éviter de nourrir, du moins dés le début.

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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par lenym le Dim 13 Aoû 2017, 20:08

Les entrées ont déjà ete réduites pour les 2 jeunes colonies, les 2 autres sont assez fortes, un peu trop pour y mettre une réduction.
C'est vrai que je nourris aussi dans l'après-midi... pas forcément le temps le soir. Mais quelle frénésie, je n'avais jamais observé cela mais bon ça ne fait qu'un an ... 😉
Malheureusement tous les apis du secteurs ne prennent pas soin de leurs abeilles, mes colonies sont des cibles de choix.
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par lenym le Dim 13 Aoû 2017, 20:22

Autre hypothèse: elles sont peut être incommodées par apilife var.
Ce produit sent fort, très fort. Sur ma warré qui se trouve ailleurs, 'ai utilisé un moderateur d'ambiance qui ne sentait pratiquement pas.
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par Olivier_V le Mar 15 Aoû 2017, 09:09

lenym a écrit:Les entrées ont déjà ete réduites pour les 2 jeunes colonies, les 2 autres sont assez fortes, un peu trop pour y mettre une réduction.
C'est vrai que je nourris aussi dans l'après-midi... pas forcément le temps le soir. Mais quelle frénésie, je n'avais jamais observé cela mais bon ça ne fait qu'un an ... 😉
Malheureusement tous les apis du secteurs ne prennent pas soin de leurs abeilles, mes colonies sont des cibles de choix.
A mon avis l'apilife n'y est pour rien.

Erreur 1 : ne pas avoir réduit les entrées des ruches fortes. Même les plus fortes chez moi ont au maximum 6 petits ponts ouverts en période de nourrissement.

Erreur 2 : avoir nourri en journée. Il faut nourrir le soir, juste avant la tombée de la nuit.

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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par eric73 le Mar 15 Aoû 2017, 09:56

Yabon a écrit:La seule fois où j'ai essayé ce produit, mes ruches étaient visitées par toutes celles alentours (j'avais que 2 ruches).

Du coup, j'avais dû presque fermer les entrées mettre plein d'herbe etc.

Je pense que c'est l'odeur qui attire énormément les autres ruches, donc ça se chamaille sec aux entrées.

Mais pour limiter ça, il faut réduire les entrées au maximum et éviter de nourrir, du moins dés le début.

Ce produit est à base de thymol (extrait de thym).
Le Thym ou assimilé est un repoussant pour les abeilles. Donc je ne pense pas que cela les attire.
Par contre, réduire les entrées si tu nourris, Oui c'est une solution.
Quelque soit les traitements, ces odeurs les incommodent et elles font la barbe devant.

J'ai traité tout le rucher de la même manière (apilife var) quasi toutes en même temps avec 33 cl de sirop lourd en plus pour tout le monde. Aucune scène de pillage constatée pour le moment. C'est peut être que tout le monde est logé à la même enseigne.
Il est certain que de nourrir le soir (ou le matin de bonne heure) est un avantage. Wink
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par mielpimpin le Mar 15 Aoû 2017, 11:10

eric73 a écrit:

Ce produit est à base de thymol (extrait de thym).

bonjour,

Non , c'est un thymol produit par synthèse chimique ( rien de naturel dans ce produit !!!)
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par lenym le Mar 15 Aoû 2017, 11:34

Thymol de synthèse = thymol naturel = même molécule
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par eric73 le Mar 15 Aoû 2017, 11:47

•-         Solution naturelle
[size=10]Apilifevar® est composé de 4 principes actifs: Thymol, Huile essentielle d'Eucalyptus, Menthol et Camphre, absorbés par un support inerte, la vermiculite. Apilifevar® est une solution naturelle pour le traitement de la Varroase chez l'abeille (Varroa Destructor) et contre l'Acarien Trachéal (Acaparis Woodi Ren).[/size]
[size=10]Action par contact et par « suffocation » de l'acarien, causé par l'inhalation des vapeurs d'huiles essentielles qui saturent l'environnement (ruche), avec pour résultante la chute du parasite du corps de l'abeille.[/size]


Le thymol est un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] contenu dans l'huile de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et dans les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] essentielles (volatiles) de plusieurs autres plantes. Il se présente sous forme de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] incolores avec une odeur aromatique caractéristique. Il est soluble dans les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le gras et l'huile et peu soluble dans l'eau. On l'utilise notamment pour ses propriétés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que pour stabiliser les préparations pharmaceutiques.


Qu'elle soit de synthèse ou naturelle, la molécule chimique est la même. study
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par maya39 le Mar 15 Aoû 2017, 12:03

moi , je ne suis pas bien sur , que l'on puisse synthétiser toutes les subtilités d'une molécule . il faudrait déjà être sur , d'avoir la lecture complète . Very Happy
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par lenym le Mar 15 Aoû 2017, 12:22

La molécule n'a pas de mémoire!
Pour faire simple: 
Du CO2 quelque soit son origine reste du CO2: propriétés identiques
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par maya39 le Mar 15 Aoû 2017, 12:28

oui , de ce que l'on connait . mais il faudrait être bien prétentieux , pour imaginer que l'on sait tout des molécules .
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par eric73 le Mar 15 Aoû 2017, 12:45

Peut être, mais il faudrait arrêter de se faire une fixette sur ceux qui veulent ou essayent d'employer des produits dit naturels (molécule chimique ou naturelle) sans qu'ils soient systématiquement "invectivé" par d'autres et qui préfèrent des produits purement chimiques du style languettes Apivar...
Et lorsqu'on leur demande ce qu'ils emploient : C'est Tabou ou mystère et bouche cousue.
Avec çà, on avance... Evil or Very Mad
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par maya39 le Mar 15 Aoû 2017, 13:01

ha , non . ce n'est pas du tout ce que je voulais dire . juste pour moi une copie , n'est pas l'original . rien de plus .
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par lenym le Mar 15 Aoû 2017, 13:14

La copie est strictement identique.
Une huile essentielle de thym contiendra majoritairement du thymol associé à d'autres molécules dont leur nature dépendra de l'origine du thym (sol, climat...). Le thymol associé à ces molécules peut agir différemment que s'il agissait seul  (ce qui est le cas du thymol de synthèse).
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par Olivier_V le Mar 15 Aoû 2017, 13:53

lenym a écrit:La copie est strictement identique.
Une huile essentielle de thym contiendra majoritairement du thymol associé à d'autres molécules dont leur nature dépendra de l'origine du thym (sol, climat...). Le thymol associé à ces molécules peut agir différemment que s'il agissait seul  (ce qui est le cas du thymol de synthèse).
+1 c'est ce que j'allais dire.

Une molécule est une molécule. Point.
Mais effectivement quand on "sent" du thym, il n'y a pas que la molécule de thymol qui émet une odeur.
Donc le rendu olfactif du thymol n'est pas celle celle du thym.

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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par mielpimpin le Mar 15 Aoû 2017, 13:58

eric73 a écrit:Peut être, mais il faudrait arrêter de se faire une fixette sur ceux qui veulent ou essayent d'employer des produits dit naturels (molécule chimique ou naturelle) sans qu'ils soient systématiquement "invectivé" par d'autres et qui préfèrent des produits purement chimiques du style languettes Apivar...
Et lorsqu'on leur demande ce qu'ils emploient : C'est Tabou ou mystère et bouche cousue.
Avec çà, on avance... Evil or Very Mad
Aucune animosité de ma part , j'ai juste corrigé votre affirmation (qui est fausse ) .

Surtout pour ne pas créer de malentendus .

Le thymol n'est pas plus écologique que l'acide oxalique ou l'acide formique .

J'emploi l'acide oxalique parce qu'il est moins toxique pour l'abeille (surtout la reine).
Cette année j'essaye les languettes carton imbibées d'acide oxalique diluée dans la glycérine .
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par mielpimpin le Mar 15 Aoû 2017, 14:13

Evidemment la molécule naturelle est identique à la molécule de synthèse .
Il peut y avoir des problèmes de pureté du produit fini ,solvants pour l'extraction naturelle , solvants (acétone ... )et hydrocarbures (benzène ...) pour la méthode synthétique .
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par lenym le Mar 15 Aoû 2017, 14:16

La toxicité du thymol est indiquée sur wiki. 
Les huiles essentielles sont à utiliser avec précaution et sans surdosage.
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par Héléa le Mar 15 Aoû 2017, 14:28

lenym a écrit:La molécule n'a pas de mémoire!
Ça, on n'en sait rien ! alien

Mais personnellement, je trouve que les débats naturel/artificiel (je ne dis pas "chimique", car tout ce qui est naturel est tout aussi "chimique") sont avant tout idéologiques et donc sans grande importance pour les abeilles....
Un traitement devrait tout bêtement être le plus efficace possible, tout en faisant le moins de mal aux abeilles et à l'humain qui va consommer les produits de la ruche.

Pour en revenir au sujet du pillage, en effet le thymol repousse les abeilles en grande quantité, mais une goutte dans le sirop et elles se jettent dessus... Donc l'odeur atténuée du traitement, sentie depuis l'extérieur, a bien pu attirer les pillardes qui seraient prêtes à butiner n'importe quoi en ce moment !
Personnellement, je fais régulièrement le tour des ruches et toutes celles qui présentent une agitation trop prononcées ont droit à une fermeture partielle de l'entrée (jusqu'à ne laisser qu'une "arche", parfois, quitte à avoir un embouteillage), et éventuellement du plateau de fond (sauf si elles sont trop ensoleillées).
Qu'on les nourrisse ou pas, elles sont folles, en ce moment. Et le pire, c'est que chez moi il y a plein de fleurs avec cette alternance de pluies/chaleur... mais aller piquer le miel tout prêt chez la voisine, c'est tellement plus simple, non ? Twisted Evil

Sinon, nourrissement la nuit, oui, avec un sirop le plus neutre possible (ceux du commerce sont plus inodores que le sirop maison fait avec du saccharose et très appétent), et surtout aucun ajout.
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par Héléa le Mar 15 Aoû 2017, 14:29

lenym a écrit:La toxicité du thymol est indiquée sur wiki. 
Les huiles essentielles sont à utiliser avec précaution et sans surdosage.

TOUTES les huiles essentielles sont potentiellement dangereuses et à utiliser avec beaucoup de précautions !
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par mielpimpin le Mar 15 Aoû 2017, 14:46

Héléa a écrit:
lenym a écrit:La toxicité du thymol est indiquée sur wiki. 
Les huiles essentielles sont à utiliser avec précaution et sans surdosage.

TOUTES les huiles essentielles sont potentiellement dangereuses et à utiliser avec beaucoup de précautions !
Le thymol n'est pas une huile essentielle !!!!!!
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par lenym le Mar 15 Aoû 2017, 14:57

Le thymol est l'espèce majoritaire de l'huile essentielle de thym.
Les huiles essentielles sont toutes toxiques, elles sont déconseillées aux enfants. C'est chimique comme le fipronil 😁
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par eric73 le Mar 15 Aoû 2017, 15:02

maya39 a écrit:ha , non . ce n'est pas du tout ce que je voulais dire . juste pour moi une copie , n'est pas l'original . rien de plus .
Ce n'est pas pour toi Maya39. Tu n'es nullement visée. Je regrette sincèrement que tu l'es pris comme cela. Embarassed    

Ce que je veux souligner, c'est qu'il est un peu facile de se faire "tomber dessus" dès que l'on émet une solution voir un avis et que certaines personnes (cachées au coin du bois) n'attendent que çà pour intervenir de manière peu courtoise.
C'est comme çà que je l'ai ressenti.
Heureusement que ce ne sont que des cas isolés. Il y a, je pense, une certaine façon d'intervenir, ou tout de moins si l'on a plus de connaissance, de le démontrer moins "agressivement".

Personne n'a la "science infuse" et tout le monde ne demande qu'à apprendre.  Very Happy
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Re: Pillage ? Agressivité? Comportement anormal

Message par Apid'jo le Mar 15 Aoû 2017, 23:26

eric73 a écrit:
Personne n'a la "science infuse" et tout le monde ne demande qu'à apprendre.  Very Happy

Bien que parfois, il y a des gens qui savent plus qu'ils ne souhaitent apprendre  Embarassed

Je ne vise personne, et vous l'avez surement déjà constaté dans votre entourage Very Happy

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