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colonie qui veut essaimer

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colonie qui veut essaimer

Message par ben58 le Dim 03 Sep 2017, 21:11

Bonjour,

Il y a 13 jours en faisant une visite de routine sur une ruche, je trouve une cellule royale (CR) operculée au milieu d'un cadre. Comme il y a de la ponte je la détruis.
Aujourd'hui nouvelle visite, encore une cellule royale operculée, une autre a été détruite et deux autres ne sont pas encore operculées (toutes en milieu de cadre).
Toujours présence d'œufs, donc je détruis la cellule royale operculée, mais je garde les 2 autres en attendant vos avis.

Maintenant j'hésite entre différents choix :
- laisser faire, en prenant le risque que la nouvelle reine soit mal ou pas fécondée
- visiter tout les 8 jours pour détruire les cellules royales, en prenant le risque que, si la reine devient défaillante, elle ne passe pas l'hiver, donc pas d'intervention possible, donc ruche bourdonneuse au printemps
Je précise que c'est une reine de 2015 et qu'il y a 5 beaux cadres de couvain (dadant 10)
- ne pas prendre de risque, tuer la reine et introduire une reine fécondée

Qu'en pensez-vous?
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par rhinauer le Dim 03 Sep 2017, 22:13

Quand on voit quelques cellules royales et surtout à cette période, c'est un remérage et il ne faut surtout pas y toucher et laisser faire. La première va émerger dans environ 10 jours et 10 jours plus tard. Elle devrait se mettre à pondre, mais il faut qu'il y ait encore des Faux Bourdons dans le coin; et dans la ruche il doit y en avoir car ils sont tolérés dans ce cas.
L'âge présumé de la vielle Reine n'a rien à voir, toute Reine peut avoir une défaillance et les abeilles sont là pour y remédier.
il est bien possible que la vieille soit encore en ponte, ce qui n'empêche pas un remérage en douceur.
Ça c'est ma version.
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par gvsv82 le Dim 03 Sep 2017, 22:17

La position des Cellules Royales indique un remerage. En cas d'essaimage, les Cellules Royales sont en périphérie des cadres.
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par ben58 le Dim 03 Sep 2017, 22:48

Merci pour vos réponses.
C'est ce que je pensais pour le remérage. En général les abeilles savent ce qu'elles font.
Donc je laisse faire et si dans 25 jours il n'y a pas de ponte j'introduis une nouvelle reine
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par fifiniak46 le Lun 04 Sep 2017, 00:10

ben58 a écrit:Merci pour vos réponses.
C'est ce que je pensais pour le remérage. En général les abeilles savent ce qu'elles font.
Donc je laisse faire et si dans 25 jours il n'y a pas de ponte j'introduis une nouvelle reine
Si tu veux prendre une assurance il te faut diviser ta ruche soit avec partitions étanche soit avec ruchette ...comme ça tu ne perdra pas ta vielle reine (la division peut calmer l'envie de supersédure ) et avoir une reine de secours en cas de mauvaise fécondation de la nouvelle

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Re: colonie qui veut essaimer

Message par ben58 le Lun 04 Sep 2017, 22:26

Effectivement, je n'avais pas pensé à cette alternative. Merci.
Le comble de l'ironie c'est qu'il s'agit d'une ruche issue de la réunion deux 2 ruchettes début juillet
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par yark le Lun 04 Sep 2017, 23:48

hello,

Dans le cas de Ben58, imaginons qu'une reine naisse et ne peut se faire féconder car plus de faux bourdons...cela sera donc une reine vierge qui ne pourra pondre avant le prochain printemps...

Une reine , dans ce cas, peut elle passer l'hiver dans la ruche sans se faire rejeter par les abeilles ?

Je pencherai pour l'intelligence de la nature et de la vie...
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par Apid'jo le Mar 05 Sep 2017, 06:28

yark a écrit:hello,

Dans le cas de Ben58, imaginons qu'une reine naisse et ne peut se faire féconder car plus de faux bourdons...cela sera donc une reine vierge qui ne pourra pondre avant le prochain printemps...

Si elle va pondre mais que des mâles et au printemps idem et ne pourra plus être fécondée. Donc c'est la mort assurée de la colonie.

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Re: colonie qui veut essaimer

Message par Yabon le Mar 05 Sep 2017, 10:04

J'ai eu le cas d'une reine ne pondant que des mâles et pourtant l'année suivante a pu pondre des ouvrières, ceci en Septembre/Octobre.

Donc 2 choix possibles, donc soit ce sont des mâles restants ou ce sont ses mâles. 

Mais le second choix à ma préférence car mis à part cette ruche, aucunes n'avaient de mâles aussi tard dans la saison, surtout des mâles de reine, pas d'ouvrières !

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Re: colonie qui veut essaimer

Message par Tikehau le Mar 05 Sep 2017, 10:13

une reine naisse et ne peut se faire féconder car plus de faux bourdons

La colonie est perdue si dans les 12 jours après la naissance la reine n'est pas fécondée.
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par Yabon le Mar 05 Sep 2017, 10:31

Je le pensais aussi, mais pas avec "que" 12 jours car j'ai eu X reine qui ne pondaient pas pendant 1 mois voire + et pourtant elles vont très bien.

Nos certitudes sont très souvent mis à mal par ce que l'on constate de visu, alors maintenant je préfère les laisser faire que de vouloir agir à tout prix (je l'applique depuis quelques années).

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Re: colonie qui veut essaimer

Message par Pierre qui roule le Mar 05 Sep 2017, 10:35

Fécondation ne veux pas dire ponte.
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par yark le Mar 05 Sep 2017, 11:25

il semble y avoir une règle...mais aussi des exceptions qui ressemblent à la nécessité de la "sur-vie"...

1--la reine ne se fait pas féconder, elle ne pondra que des mâles...problème donc, pour passer l'hiver pour cette colonie.

2-- la reine se fait féconder par ses mâles qu'elle pond...mais pas avant 1 mois, au moins. cela semble une situation très critique( à tout point de vue) pour la colonie et l'hiver qui arrive et la saison suivante. elle devrait être bourdonneuse.

les abeilles n'aiment apparement pas une reine qui tarde à aller se faire féconder ou pas fécondée... .

le reine pondra forcement des œufs mâles, par ce que c'est un instinct de survie et en fin de compte une mort de la colonie...ou bien une reine peut elle passer l'hiver dans la ruche en étant vierge et sortir au printemps se faire féconder...pour la vie de la colonie ??

Les abeilles tuent elles leur reine dans ce cas, avant le printemps ou bien elles tolèrent une reine qui pond que des mâles ??

J'ai vu ta réponse apid'jo...mais j'ai besoin d'une confirmation de ma compréhension .

merci.
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par maya39 le Mar 05 Sep 2017, 12:21

Non ! Une reine vierge ne peut pas passer l'hiver , et se faire féconder au printemps. Very Happy
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par Yabon le Mar 05 Sep 2017, 12:50

la mienne a du se faire féconder fin Septembre voire en Octobre.

Elles trouvaient du pollen en Décembre, donc elle était en ponte.

Cette ruche a fait 1 hausse et peut-être 1 essaim, donc sauf si la reine se prénomme "Marie" Laughing elle a vu des mâles.

Il y en avait un paquet dans cette ruche, Je l'avais ouverte et son couvain n'était que du mâle et c'était des mâles de reine, bien costauds, pas des petits d'ouvrières.

Mais c'est la seule fois que j'ai vu ça, mais il en a été peut-être de même d'autres fois, qui sait ?

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Re: colonie qui veut essaimer

Message par maya39 le Mar 05 Sep 2017, 14:29

il arrive , qu'une reine ne ponde que des mâles , pendant un certains temps , mais cela ne veut pas dire qu'elle est vierge . une reine vierge ne l'est que pendant 15 jours  , ou elle l'est toute sa vie .
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par Héléa le Mar 05 Sep 2017, 14:45

yark a écrit:2-- la reine se fait féconder par ses mâles qu'elle pond...mais pas avant 1 mois, au moins. cela semble une situation très critique( à tout point de vue) pour la colonie et l'hiver qui arrive et la saison suivante. elle devrait être bourdonneuse.
Une reine ne peut pas (sauf en labo) se faire féconder par ses fils (encore heureux !!).
Soit elle est fécondée, soit elle ne l'est pas, quelle que soit la période de l'année, car certains hivers doux, on peut voir quelques mâles traîner dans les ruches ayant de jeunes reines à féconder, justement.

L'an dernier j'ai eu deux reines nées en automne (et là j'ai compris que Dame Nature, parfois, perd la Boule ^^) : l'une a été fécondée, l'autre non, mais cela, je ne l'ai su qu'au printemps car aucune des deux n'a commencé à pondre avant le mois de décembre !
Au printemps, l'une était bourdonneuse et l'autre tournait normalement. Mais les deux ont traversé l'hiver avec une belle population, les abeilles d'hiver étant très résistantes, il faut juste qu'il y en ait suffisamment Smile


Comme Yabon, maintenant, je laisse faire un bon moment avant d'intervenir : encore cette année, une reine m'a démarré sa ponte avec plus de trois semaines de retard sur la date prévue... sans raison apparente (bonnes ressources, population correcte, état sanitaire impeccable...).
Je l'ai noté dans mes tablettes pour ne pas me faire surprendre par une remérage intempestif, mais, pour le moment, elle va très bien et a largement compensé son retard !
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Re: colonie qui veut essaimer

Message par Yabon le Mar 05 Sep 2017, 15:32

Avant il se disait qu'une reine pouvait ressortir pour se faire re-féconder l'année suivante ou +.

Mais de toutes façons on ne sait vraiment qu'une partie de leurs capacités, malgré que certains croient tout savoir ce n'est pas vrai.

Alors que peuvent t'elles faire réellement, mystère !

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Re: colonie qui veut essaimer

Message par yark le Mar 05 Sep 2017, 17:31

merci Héléa ! je trouve tes analyses/réflexions sur les abeilles pleines de bon sens et je suis d'accord pour laisser au maximum; pas entièrement hélas; faire la nature...elle perd rarement la boule et nous ne comprenons pas toujours son message Wink ou nous l'interprétons mal...

au plaisir Smile 

yabon: oui, je suis heureux que les abeilles gardent une part de mystère et de surprise...c'est ...vivifiant !! et...heureusement pour elles Wink
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