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renseignements sur élevage de reine

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renseignements sur élevage de reine

Message par mimilulu2 le Dim 10 Sep 2017, 15:13

bonjour
Je réfléchis pour l'an prochain sur l'élevage de reines.
Si je pense avoir compris le picking, l'orphelinage et l'élevage en cupules sur cadre spécifiques, j'ai quelques incertitudes sur la fécondation en ruchette.
Je suis attiré par les toutes petites ruchettes de trois cadres en polystyrène.
Ces ruchette si j'ai bien compris permettent de vérifier la ponte donc la fécondation.
1 - Combien de temps peut-on y laisser la reine ?
2 - Si on la prélève, que faire des abeilles de cette ruchette ?
J'ai plein d'autres questions que j'aurai l'occasion de vous soumettre.
J'aimerai aussi avoir des références de livres ou vidéos qui traitent de cette pratique en mini ruchettes polystyrène ne voulant pas me lancer dans des usines à gaz du style trois ruches dans une comme on peut le voir sur le net.
Merci de me faire avancer dans ce projet.
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 16:06

en général la reine reste , entre 20 et 30 jours , en ruchette de fécondation . afin de pouvoir vérifier la ponte operculée .
dans une ruchette , style apidea , on procède comme suit .
mettre le candi
peuplement des ruchettes ( 250 ml d'abeilles , env un cadre 2 face )
mise en place
introduction de la cellule ou de la reine vierge (mini 6 heures plus tard )
si cellule , on vérifie la naissance , 48 heure plus tard
ouverture de la ruchette , au bout de 72 heures
15 jours après la naissance , on vérifie la ponte .
et environ 10 jours plus tard vérification de la ponte operculée . utilisation de la reine
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par mimilulu2 le Dim 10 Sep 2017, 16:25

Lorsque la ruchette "style apidea" est alimentée en abeilles, faut-il ouvrir ou fermer la l'entrée pendant les 6 heures ?
Que faire si l'on a pas besoin de la reine lorsqu'elle pond ?
Quel devenir pour les abeilles qui peuplent la ruchette "apidea" ?
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par Anono le Dim 10 Sep 2017, 17:52

mimilulu2 a écrit:Lorsque la ruchette "style apidea" est alimentée en abeilles, faut-il ouvrir ou fermer la l'entrée pendant les 6 heures ?  Fermer pendant 3 jours .
Que faire si l'on a pas besoin de la reine lorsqu'elle pond ? Sproutch? Ou fermer la grille a reine d' entrée pour la garder quelques semaines de plus...
Quel devenir pour les abeilles qui peuplent la ruchette "apidea" ? Les secouer sur le toit d'une ruche, ou laisser tourner a rien
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 18:14

Tant que l'on a des reines à féconder, on enlève le couvain, et on remets une reine.
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par vainvain le Dim 10 Sep 2017, 18:26

Je profite du sujet pour poser une question.

Lorsque l'on peuple un nucleus de fécondation avec un paquet d'abeilles.

Il est conseillé de le mettre en cave quelques jours avec nourrissement.  Le but est que les abeilles ne retournent pas à la ruche d'origine lors de l'ouverture du nucleus ?

La cellule royale ou reine vierge, on l'insère à quel moment, avant de mettre en cave ou après ?
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 18:45

Perso, pas de passage en cave. Je peuple les apideas, un matin, et j’introduis, soit le soir soit le lendemain. Et je mets en place. J'ouvre trois jours plus tard.
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par fifiniak46 le Dim 10 Sep 2017, 18:59

mimilulu2 a écrit:bonjour
Je réfléchis pour l'an prochain sur l'élevage de reines.
Si je pense avoir compris le picking, l'orphelinage et l'élevage en cupules sur cadre spécifiques, j'ai quelques incertitudes sur la fécondation en ruchette.
Je suis attiré par les toutes petites ruchettes de trois cadres en polystyrène.
Ces ruchette si j'ai bien compris permettent de vérifier la ponte donc la fécondation.
1 - Combien de temps peut-on y laisser la reine ?
2 - Si on la prélève, que faire des abeilles de cette ruchette ?
J'ai plein d'autres questions que j'aurai l'occasion de vous soumettre.
J'aimerai aussi avoir des références de livres ou vidéos qui traitent de cette pratique en mini ruchettes polystyrène ne voulant pas me lancer dans des usines à gaz du style trois ruches dans une comme on peut le voir sur le net.
Merci de me faire avancer dans ce projet.
En apiculture dans bien des cas les méthodes utilisées par les pro ne sont pas utile (inadapté) pour une apiculture de loisir ..et c'est largement le cas pour l'élevage de reine :
il y a 'mille' façon de se faire ses reines sans pour autant copier les méthodes des pro et des éleveurs de reines qui font 5à 6 rotations de fécondation dans un même nucléi ...est ce que c'est ce que tu veux faire ? As tu besoin de cela ? …..DE QUOI AS TU BESOIN ? ..cette question est primordiale pour le choix de la méthode d'élevage de reines ..puis vient toutes 'les sous questions' qu'il faut se poser .. ; combien de reine, pour qui pour quoi , combien d'essaims pour en faire quoi ? ...et quelle méthode d'apiculture avec quel matériel ? ...etc ….donc en gros il faut anticiper toute la saison et les actions que telle ou telle méthode et matériel implique …..et franchement je pense que pour produire environ une dizaine de reine par an il y a plus simple que : greffage, starter, éleveuse, (et pourquoi pas couveuse ) mini nuc et toutes les actions que cette méthode de pro nécessite ...(mais ce n'est pas interdit non plus )
n'est il pas intéressant d'avoir un bon petit stock d'essaims à multiple usage : essaims éleveuses , stockage de reines fécondées, stockage d'essaims, stockage et donneuse de couvain ou paquet d'abeilles ..ect ...et tout ça avec un seul format de cadre ….
….enfin tout ceci pour te dire qu'avant de copier les méthodes des pro (avec le matériel spécifique) il est bon de prendre le temps de laisser 'mijoter' ses idées en cherchant la simplicité (sans perte d'efficacité ) …..mais chacun fait comme il veut
selon moi ce qui est pas mal c'est d'avoir quelques ruchettes 6 cadres divisibles en 2x3 avec 2 entrés opposées = multiple usage :..sur 6 cadres tu as une éleveuse ..en 2x3 cadres tu as 2 nuc de fécondation...si tu prélève une reine sur 2 tu peux hiverner sur 5ou 6 cadres et avoir du stock pour le printemps ...c'est simple et éfficace

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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par vainvain le Dim 10 Sep 2017, 19:05

maya39 a écrit:perso , pas de passage en cave . je peuple les apideas , un matin , et j’introduis ou le soir ou le lendemain . et je mets en place . j'ouvre trois jours plus tard .

Merci.

Quel est l intérêt de laissé fermé 3 jours?
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 19:16

pour éviter la désertion .
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par vainvain le Dim 10 Sep 2017, 19:20

Merci Smile
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 19:22

fifiniak46 a écrit:
mimilulu2 a écrit:bonjour
Je réfléchis pour l'an prochain sur l'élevage de reines.
Si je pense avoir compris le picking, l'orphelinage et l'élevage en cupules sur cadre spécifiques, j'ai quelques incertitudes sur la fécondation en ruchette.
Je suis attiré par les toutes petites ruchettes de trois cadres en polystyrène.
Ces ruchette si j'ai bien compris permettent de vérifier la ponte donc la fécondation.
1 - Combien de temps peut-on y laisser la reine ?
2 - Si on la prélève, que faire des abeilles de cette ruchette ?
J'ai plein d'autres questions que j'aurai l'occasion de vous soumettre.
J'aimerai aussi avoir des références de livres ou vidéos qui traitent de cette pratique en mini ruchettes polystyrène ne voulant pas me lancer dans des usines à gaz du style trois ruches dans une comme on peut le voir sur le net.
Merci de me faire avancer dans ce projet.
En apiculture dans bien des cas les méthodes utilisées par les pro ne sont pas utile (inadapté) pour une apiculture de loisir ..et c'est largement le cas pour l'élevage de reine :
il y a 'mille' façon de se faire ses reines sans pour autant copier les méthodes des pro et des éleveurs de reines qui font 5à 6 rotations de fécondation dans un même nucléi ...est ce que c'est ce que tu veux faire ? As tu besoin de cela ? …..DE QUOI AS TU BESOIN ? ..cette question est primordiale pour le choix de la méthode d'élevage de reines ..puis vient toutes 'les sous questions' qu'il faut se poser .. ; combien de reine, pour qui pour quoi , combien d'essaims pour en faire quoi ? ...et quelle méthode d'apiculture avec quel matériel ? ...etc ….donc en gros il faut anticiper toute la saison et les actions que telle ou telle méthode et matériel implique …..et franchement je pense que pour produire environ une dizaine de reine par an il y a plus simple que : greffage, starter, éleveuse, (et pourquoi pas couveuse ) mini nuc et toutes les actions que cette méthode de pro nécessite ...(mais ce n'est pas interdit non plus )
n'est il pas intéressant d'avoir un bon petit stock d'essaims à multiple usage : essaims éleveuses , stockage de reines fécondées, stockage d'essaims, stockage et donneuse de couvain ou paquet d'abeilles ..ect ...et tout ça avec un seul format de cadre ….
….enfin tout ceci pour te dire qu'avant de copier les méthodes des pro (avec le matériel spécifique) il est bon de prendre le temps de laisser 'mijoter' ses idées en cherchant la simplicité (sans perte d'efficacité ) …..mais chacun fait comme il veut
selon moi ce qui est pas mal c'est d'avoir quelques ruchettes 6 cadres divisibles en 2x3 avec 2 entrés opposées = multiple usage :..sur 6 cadres tu as une éleveuse ..en 2x3 cadres tu as 2 nuc de fécondation...si tu prélève une reine sur 2 tu peux hiverner sur 5ou 6 cadres et avoir du stock pour le printemps ...c'est simple et éfficace
oui et non . Very Happy 
Le greffage, on est bien obligé d'y passer. À moins d'utiliser un pondoir. Pour les nucs aussi, à moins de disposer d'un bon cheptel. De plus on a beaucoup moins de rejets sur une mini colonie que sur une plus importante.  Pour les ruchettes 2X3 cadres, elles vont très bien. mais consomment pas mal d'abeilles. J'en ai 6 palettes dans le garage. Very Happy
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par fifiniak46 le Dim 10 Sep 2017, 19:34

maya39 a écrit:perso , pas de passage en cave . je peuple les apideas , un matin , et j’introduis ou le soir ou le lendemain . et je mets en place . j'ouvre trois jours plus tard .

pour éviter la désertion .
Je n'enferme plus jamais mes abeilles (sauf pour transport d'essaims..soit 2ou 3 heures max ) c'est beaucoup trop de stress pour elles ...(cette année j'ai oublié un essaim 24h au frais dans une grange ..il y avait pas mal d'abeilles mortes sur le grillage ...je déteste cette méthode )
as tu malgré tout quelques désertions ?...moi pour fixer les abeilles je m'arrange pour avoir du couvain dans les nuc nouvellement constitués (mais ce n'est pas toujours facile)

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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 19:40

Du couvain dans les nucs ? il faut éviter , l’acceptation est nettement moins bonne . elles préfèrent élever leurs larves . ou alors cela t'oblige à attendre 6 jours. Ça complique bien.
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par fifiniak46 le Dim 10 Sep 2017, 19:55

maya39 a écrit:
oui et non . Very Happy 
le greffage , on est bien obligé d'y passer , a moins d'utiliser un pondoir . pour les nucs aussi , a moins de disposer d'un bon cheptel . de plus , on a beaucoup moins de rejets sur une mini colonie , que sur une plus importante .  pour les ruchettes 2X3 cadres , elles vont très bien . mais consomment pas mal d'abeilles . j'en ai 6 palettes dans le garage . Very Happy
Pour avoir 6 palettes de ruchettes tu dois déjà avoir pas mal de ruches ..et donc les méthodes de pro sont tout a fait adaptés à tes besoins ...par contre un api qui n'a que 10 ruches peut faire son élevage par essaimage puis diviser ou cueillir des cellules ...il y a plein d'autres méthodes sans greffage ni mini nuc


mais quand tu dis : « pour les ruchettes 2X3 cadres , elles vont très bien . mais consomment pas mal d'abeilles »
de mon point de vue elles ne consomment rien puisqu'elles se transforment en essaim quand tu récolte 1 reine sur 2

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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par fifiniak46 le Dim 10 Sep 2017, 20:02

maya39 a écrit:du couvain dans les nucs ? il faut éviter , l’acceptation est nettement moins bonne . elles préfèrent élever leurs larves . ou alors cela t'oblige a attendre 6 jours , ça complique bien .
Ben quand tu mets une nouvelle cellule après avoir récolté la reine fécondé , il y a bien du couvain ...bien sûr il y a toujours quelques ratages même avec des protections de cellule
mais tu n'as pas répondu à cette question : as tu malgré tout quelques désertions ?

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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 20:03

Là, on ne parle pas de la même chose. L'élevage de reine, c'est faire des reines à partir de larves choisies, et élevées sous notre direction. Rien à voir avec la division, ou la cueillette de cellules royales. Pour être a peu près sur de la qualité de tes reines, il faut passer par l'élevage, ce qui ne veut pas dire que l'on ne peut pas obtenir des reines de qualité par division, mais c'est beaucoup plus aléatoire.
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 20:07

fifiniak46 a écrit:
maya39 a écrit:du couvain dans les nucs ? il faut éviter , l’acceptation est nettement moins bonne . elles préfèrent élever leurs larves . ou alors cela t'oblige a attendre 6 jours , ça complique bien .
Ben quand tu mets une nouvelle cellule après avoir récolté la reine fécondé , il y a bien du couvain ...bien sûr il y a toujours quelques ratages même avec des protections de cellule
mais tu n'as pas répondu à cette question : as tu malgré tout quelques désertions ?
sur 600 reines , peut être une dizaine de désertions . et non , il n'y a pas de couvain , lorsque l'on remet une reine , car on l’enlève . on ne laisse que le dessus avec le miel .
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par fifiniak46 le Dim 10 Sep 2017, 20:29

maya39 a écrit:là , on ne parle pas de la même chose . l'élevage de reine , c'est faire des reines , a partir de larve choisit , et élever sous notre direction . rien a voir avec la division , ou la cueillette de cellules royale . pour être a peu près sur de la qualité de tes reine , il faut passer par l'élevage , ce qui ne veut pas dire que l'on ne peut pas obtenir des reines de qualité par division , mais c'est beaucoup plus aléatoire .
Oui, donc tu es pro et tu raisonnes et appliques des méthodes de pro. Ce qui est tout à fait normal …. et effectivement on ne parle pas de la même chose. Ma première intervention s'adressait à mimilulu2 qui n'a que 9 ruches. Mon approche s'efforçait donc de proposer des pistes pour un api amateur. Les objectifs sont différents et il n'y a pas d'impératif commercial ni une réputation de qualité à défendre et encore moins des objectifs de production horaire, ce qui change complètement l'approche puisqu'il s'agit ici d'apiculture de loisir.

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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par sauvapic le Dim 10 Sep 2017, 20:32

Cette année sur quelques ruchettes mini + une fois la reine bien en ponte et enlevée j'ai laissé élever à partir du couvain existant et ça m'a fait de bonnes reines. J'ai tourné fois sur couvain sur ces mini +... j'ai eu de bon retours de la part de ceux à qui j'ai vendu les reines... à voir ce quelle donneront l'année prochaine, mais j'ai donné à mon beau-frère une reine qui avait hiverné en mini plus et c est des bombes ces ruche bon j ai pas assez de recul mais pour faire quelque reines en miniplus. C'est correct, on fait construire en ruche de hausse sur cadres emboitable pour démarer et après quand c'est pondu on met en miniplus. Et voilà que l'on a 4 ou 5 reines en réserve. Je n'ai pas vu de différence entre les reines d'élevage par picking et celle d'élevage des mini+ par les abeilles à partir de la ponte...

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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par fifiniak46 le Dim 10 Sep 2017, 20:34

maya39 a écrit:
fifiniak46 a écrit:
maya39 a écrit:du couvain dans les nucs ? il faut éviter , l’acceptation est nettement moins bonne . elles préfèrent élever leurs larves . ou alors cela t'oblige a attendre 6 jours , ça complique bien .
Ben quand tu mets une nouvelle cellule après avoir récolté la reine fécondé , il y a bien du couvain ...bien sûr il y a toujours quelques ratages même avec des protections de cellule
mais tu n'as pas répondu à cette question : as tu malgré tout quelques désertions ?
sur 600 reines , peut être une dizaine de désertions . et non , il n'y a pas de couvain , lorsque l'on remet une reine , car on l’enlève . on ne laisse que le dessus avec le miel .
Là par contre je ne comprends pas !!!... Que fais tu de ce couvain que tu enlèves ? Et de quel dessus parles tu ?


Je dois partir ... j'élève pas mal de reines moi aussi (mais moins) et j'aimerais connaître en détail tes méthodes ... J'espère pouvoir continuer à échanger avec toi (ici ou en mp et même pourquoi pas au téléphone).
a +

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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 20:40

Je pense que tous les apiculteurs devraient maitriser les bases de l'élevage. On a des reines avec une durée de vie de plus en plus courte, des ruches qui s’effondrent, le frelon, etc ... le cout de rachat est élevé. C'est difficile de s’approvisionner. On perd parfois de bonnes lignées, juste parce que l'on ne sait pas faire. Donc je pense que même si on n'a que 9 ruches, et que l'on veut en rester là, on a intérêt à maitriser les bases. Je sais, je scie ma branche ! Very Happy
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Dim 10 Sep 2017, 20:50

Sur les cadrons j’enlève tout le couvain, je laisse juste la partie supérieure où il n'y a généralement pas de couvain.
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par mimilulu2 le Lun 11 Sep 2017, 10:21

Merci de vos nombreuses réactions qui sont toutes remplies de bon sens.
En effet un apiculteur de loisir comme moi disposant d'un petit nombre de ruche n'est pas sensé élever des reines en quantité et c'est justement la question que je me suis posée, a savoir que faire des reines une fois nées ? (si toutefois l'expérience réussit !).
Mon intention étant simplement de disposer d'une reine dans le cas où un souci arriverait sur l'une de mes ruches.
Donc l'idée de fifiniack46 me séduit (utilisation d'une ruchette 6 cadres avec cloison centrale, deux entrées  pour avoir deux mini ruchettes de 3 cadres.) car cela permet en plus une utilisation des cadres pour d'autres ruches qui sont au même format.
Il n'en demeure pas moins que la production de reine est un pan de l'apiculture que même les non initiés doivent aborder. Je pense qu'il y a beaucoup à apprendre dans cette pratique.
Alors j'ai encore quelques questions à poser.
1 - Dans le cas d'une ruchette 6 cadres avec séparation et deux entrées (que je dois construire) où sont situées les entrées avant et arrière, sur les cotés opposés, sur la même face.
2 - Si quelqu'un a une photo, merci de le la proposer.
3 - Dans le cas ou l'on décide une réunion des deux parties de la ruchette pour un hivernage, comment procéder.
Merci encore de vos contributions.
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Re: renseignements sur élevage de reine

Message par maya39 le Lun 11 Sep 2017, 10:45

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