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perte reine

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perte reine

Message par frred5 le Mar 26 Sep 2017, 04:36

bonjour

ces dernières années ; je suis confronté à un problême en automne ; la perte des reines dans les ruches
lorsque je le constate ; il est trop tard
la plupart du temps ; il y a des hausses ; donc impossible de controler s'il y a du couvain en cours de saison
parfois les abeilles rentrent du pollen .ce n'est pas pour autant qu'il y a une reine qui pond
à savoir que ce n'est pas la nourriture qui manque.
dès que je vois qu'il y a des problêmes climatiques ou autres ; je leur donne du sirop
quelles peuvent être les raisons de ces disparitions .ce ne sont pas toujours des reines âgées
merci pour toute réponse
une dernière question 
dans tous les articles que j'ai lu .on dit qu'une ruche bourdonneuse est perdue
n'y a t il aucun moyen de la récupérer ? (se débarasser de l'abeille qui pond)
merci pour toute réponse

frred5
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Re: perte reine

Message par lcp le Mar 26 Sep 2017, 07:07

Bonjour, en quoi la présence d'une hausse empêche la visite de la ruche?
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Re: perte reine

Message par michelfr30 le Mar 26 Sep 2017, 08:00

tu es sûr qu'il n'y a plus de reine ? il y a peut-être seulement un blocage de ponte.
d'autre part, il suffit d'enlever la hausse quelques minutes pour visiter le corps de la ruche. Tout le monde fait ça. pas toi ?
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Re: perte reine

Message par eric73 le Mar 26 Sep 2017, 08:21

frred5 a écrit:bonjour
dès que je vois qu'il y a des problêmes climatiques ou autres ; je leur donne du sirop
quelles peuvent être les raisons de ces disparitions .ce ne sont pas toujours des reines âgées
merci pour toute réponse
La surveillance d'une ruche doit être autant que possible constante. Tu dois pouvoir observer toutes les phases de ta ruche. C'est important de savoir ou en est ta ruche.
Comme le disent lcp et Michelfr30, une hausse n’empêche pas la visite du corps. Tu la déposes délicatement sur le toit que tu auras retourné et pas ni problème. Elles ne bougent pas. Tu peux ainsi faire ta visite et bien observer.

Attention : Si tu ne visite pas tes ruches et le fait de nourrir systématiquement dès qu'il y a un problème climatique, va t’amener à avoir toutes les alvéoles remplies de nourriture et la reine n'aura plus de place pour pondre. Donc plus de nouvelles abeilles. Les abeilles peuvent même, dans ce cas, chasser la reine ou la tuer vue qu'elle n'est pas, à leurs yeux, "productive". 
C'est peut être ce qui t'arrive.
Il peut y avoir aussi un phénomène de blocage de ponte du fait d'une période passagère de froid. Avec un peu de stimulation au sirop 50/50, elle doit repartir à la ponte.
Les visites de corps ne sont pas conseillée à faire avec une température inférieure à 15°.
Après que les abeilles d'hiver soient nées, tu pèses tes ruches et tu fait un apport de sirop lourd dans le cas ou tes ruches n'ont pas un poids respectable pour passer l'hiver.
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Re: perte reine

Message par API55 le Mar 26 Sep 2017, 08:53

pour frred5
dans notre région, les hausses devraient être enlevées depuis un moment, les ruches traitées contre le varroa.
A moins que tu ne sois à proximité d'un champ de moutarde, sarrasin ou autre semis de couverture, et là il y a risque de blocage de ponte car trop de rentrée de nectar. Une ruchette 6 cadres m'a rentré 1,5 kg dans la journée d'hier. Donc ça va très vite. Il faut mettre un cadre construit pour que la reine ai le temps de pondre avant le remplissage.
Le seul moyen de vérifier, c'est de visiter la ruche. Profite du beau temps qu'on a en ce moment. Ce n'est pas tous les ans la fête comme maintenant!
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Re: perte reine

Message par Héléa le Mar 26 Sep 2017, 11:26

Bonjour Fred Smile

Il est effectivement possible de visiter une ruche avec hausse, mais c'est vrai que lorsqu'elles font leur poids, on a quelques réticences à les trimballer !
Si tu les retires mi-juillet, l'élevage de reines est encore tout à fait possible dans les ruches orphelines. Il ne faut donc pas trop tarder pour la récolte, quitte à remettre tes hausses vides en cas de miellée d'automne (si et seulement si les corps sont bien pourvus en réserves).

Quant à la raison de la disparition de tes reines, il est difficile de se prononcer sans connaître les ruches... As-tu fait un traitement contre le varroa ? Si oui quelle méthode ?

une dernière question 
dans tous les articles que j'ai lu .on dit qu'une ruche bourdonneuse est perdue
n'y a t il aucun moyen de la récupérer ? (se débarasser de l'abeille qui pond)
merci pour toute réponse
Une ruche bourdonneuse n'est absolument pas perdue !
Il suffit de secouer tous ses cadres à une certaine distance de tes autres ruches, après avoir bien enfumé (mais pas trop quand même) en prenant bien soin de laisser sur place un cadre de couvain bourdonneux pour que les pondeuses y restent.
Les autres abeilles retourneront à leur ancien emplacement, donc :
- soit tu as une ruche voisine qui peut les accueillir (pas trop faible) et s'en trouvera renforcée (réduis un peu l'entrée tout de même pour que l'arrivée des nouvelles ne soit pas trop brutale)
- soit tu poses une ruche vide avec des cadres à l'emplacement initial et tu peux récupérer les abeilles soit pour les répartir dans tes autres colonies (avec précautions, car elles sont souvent grincheuses, donc réunion au journal, parfum etc...), soit (pas trop tard en saison), introduire une reine en ponte ou un cadre de couvain pour créer une nouvelle ruche (tout dépendra de la date de l'opération).
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Re: perte reine

Message par michelfr30 le Mar 26 Sep 2017, 13:23

Héléa a écrit:
Il suffit de secouer tous ses cadres à une certaine distance de tes autres ruches, après avoir bien enfumé (mais pas trop quand même) en prenant bien soin de laisser sur place un cadre de couvain bourdonneux pour que les pondeuses y restent.
Les autres abeilles retourneront à leur ancien emplacement, [...]
OK pour les bourdonneuses,
mais que deviennent les ouvrières qui ne sont jamais sorties pour faire un vol de repérage ? comment pourraient-elles retrouver leur ruche d'origine. Tu veux sûrement parler des butineuses ?
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Re: perte reine

Message par maya39 le Mar 26 Sep 2017, 13:29

les phéromones . Very Happy
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Re: perte reine

Message par Héléa le Mar 26 Sep 2017, 13:43

michelfr30 a écrit:
Héléa a écrit:
Il suffit de secouer tous ses cadres à une certaine distance de tes autres ruches, après avoir bien enfumé (mais pas trop quand même) en prenant bien soin de laisser sur place un cadre de couvain bourdonneux pour que les pondeuses y restent.
Les autres abeilles retourneront à leur ancien emplacement, [...]
OK pour les bourdonneuses,
mais que deviennent les ouvrières qui ne sont jamais sorties pour faire un vol de repérage ? comment pourraient-elles retrouver leur ruche d'origine. Tu veux sûrement parler des butineuses ?
Elles reviennent toutes, parce qu'elles s'appellent et se suivent.
De plus, dans une ruche bourdonneuse, la ponte de la reine s'est arrêtée depuis longtemps, donc la plupart des abeilles ont fini par sortir, puisque quasiment plus de couvain à nourrir et réchauffer, à part les faux-bourdons (rarement aussi nombreux que le couvain de reine).

En résumé ne t'en fais pas : tu récupèreras tout le monde, sauf une petite grappe qui restera avec les pondeuses.
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Re: perte reine

Message par frred5 le Jeu 28 Sep 2017, 15:38

bonjour
je traite les abeilles contre le varroae avec les lanieres achetées chez le vétérinaire.
j'ai du mal à controler les ruches pendant la saison .il y a souvent du miel dans la hausse ; et je suis équipé de ruches alsaciennes
hier ; j'ai ramené la ruche à plus d'un kilomètre .j'ai tout balayé  et laissé le cadre avec le couvain sur place
(la veille . je l'avais controlé et découvert le seul cadre avec du couvain .en tout et pour le tout une vingtaine de couvain bourdons.)
la plupart des abeilles ne sont plus retournées dans la ruche remise à son emplacement dans le rucher
elles sont allées renforcer les autres ruches
me fait de perdre les reines reste un mystère pour moi

merci à tous pour vos réponses

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Re: perte reine

Message par dany71 le Jeu 28 Sep 2017, 19:58

a quelle fréquence peut on aller mettre le nez dans la ruche , sans trop les embêter. Quand on commence, comme c'est mon cas  on a tendance a se faire du soucis pour un rien  et a être curieux...? 
merci
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Re: perte reine

Message par maya39 le Jeu 28 Sep 2017, 20:07

il y a deux visite obligatoires . celle de printemps , et celle d'automne . le reste est facultatif , et va surtout dépendre  , de  la façon dont on veut conduire ses ruches .
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Re: perte reine

Message par nico14 le Jeu 28 Sep 2017, 20:11

Au printemps tout les 6 jours pour controler les CR et la place dans le corps afin de poser ta hausse au bon moment, ensuite c'est toi qui vois en fonction de tes ruches tu prévois t'elle ou t'elle chose à faire. L'hiver faut les laisser tranquille et peser régulièrement, si trop légére faire un apport de candi, d'où bien les preparer en ce moment
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Re: perte reine

Message par nico14 le Jeu 28 Sep 2017, 20:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] trop rapide pour moi Very Happy . Au printemps il faut aussi prévoir à changer tes fonds et remplacer 2 cadres de rives par des neuf
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Re: perte reine

Message par maya39 le Jeu 28 Sep 2017, 20:19

tout peut ce faire sur la visite . Very Happy changer les cadres , faire les essaims , changer les plateaux ... moi , c'est l'inverse , j'ai toujours le nez dedans , mais je ne fais pas de miel .
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Re: perte reine

Message par nico14 le Jeu 28 Sep 2017, 20:24

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Re: perte reine

Message par frred5 le Mar 03 Oct 2017, 10:13

comme je l'ai dit 
j'ai récupéré les abeilles ; remis dans la ruche .introduit une reine avec des accompagnatrices dans une cagette avec du candy
deux jours plus tard ; j'ai retrouvé la reine et les accompagnatrices mortes
à savoir qu'il n'y a eu aucun choc physique
le candy a été un peu rogné coté extérieur de la cagette
quelqu'un a t il déjà eu le même phénomène.merci

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Message par maya39 le Mar 03 Oct 2017, 10:18

ton candi n'était pas trop dur ? je le perce avec un cure dents , et une goute d'eau si trop ferme .
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Re: perte reine

Message par frred5 le Mar 03 Oct 2017, 11:36

il a été percé avec un cure dent
le candy est presque resté intact
les abeilles de la ruche l'ont un peu rogné
je ne comprends pas pourquoi les abeilles de la ruche ne leur ont pas donné à manger si le candy ne convenait pas
il n'y a pas de solidarité entre elles .il est vrai qu'elles ne sont pas de la même famille
j'ai peur de recommencer l'expérience ; comme il y avait du couvain mâle au paravant ; ça me coûterait une deuxième reine
encore merci d'avoir répondu

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Re: perte reine

Message par maya39 le Mar 03 Oct 2017, 12:09

la reine venait d’où ?  elle est restée longtemps dans la cagette ?
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Re: perte reine

Message par maya39 le Mar 03 Oct 2017, 12:09

tu es sur qu'il n'y a plus de reine ?
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Re: perte reine

Message par frred5 le Mar 03 Oct 2017, 12:18

oui 
puisqu'il y avait que du couvain mâle claire semé quand je l'ai balayé
avant de mettre la reine
une heure plus tôt j'ai retiré un cadre  ;elle a fait un de ces raffuts

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Re: perte reine

Message par maya39 le Mar 03 Oct 2017, 12:20

l'absence de couvain femelle , n'est pas une garanti qu'il n'y ai plus de reine .
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Re: perte reine

Message par API55 le Mar 03 Oct 2017, 12:26

C'est bizarre, il se trouve que j'ai eu le même problème il y au début du mois de septembre.
J'ai suivi les conseils de JMB24 avec la séquence suivante:
- ruche bourdonneuse déplacée de 150 m environ.
- enfumage copieux
- secouage de tous les cadres
- laissé un cadre (pour moi le seul) de couvain (donc de mâles)
- remis une ruchette à la place d'origine
- introduction le jour même d'une reine avec cagette Nicot et bouchon de candi percé par une allumette.
La semaine dernière tout était normal dans la ruche avec ponte, couvain, miel, etc.
Précision: "manipulation" avec des abeilles noires!

Nota: dans certains bouquins il est conseillé de ne pas mettre d'accompagnatrices à l'introduction d'une nouvelle reine.
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Re: perte reine

Message par maya39 le Mar 03 Oct 2017, 12:41

oui , on enlève les accompagnatrices , cela peut créer des tentions , et la reine peut prendre un mauvais coup .
là aussi tu as secoué les abeilles ?
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