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résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

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résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par toto38210 le Sam 07 Oct 2017, 18:37

Bonjour à tous !
Et oui, je suis allé voir mes tites abeilles à l'instant avec comme mission d'enlever les bandelettes et de leur donner du 50/50.
Sur les 2 ruches de la saison suite essaimage, je suis surpris de voir que les 2 cadres de chaque coté (donc 4) sont quasi vides. Je leur ai donné du sirop, mais je trouve que ça fait beaucoup de vide pour des essaims de mars. Cela suffit-il pour passer l'hiver ?

D'autre part, en recherchant les reines (que je n'ai pas trouvé mais je n'aime pas fouiller partout:D, elles sont trop mignonnes Embarassed ) je suis tombé sur quelques abeilles farfelues avec des ailes difformes et des corps pas très "normaux". Effet Varoa ?

Qu'en pensez vous ?? Le sirop est il suffisant ? je m'inquiète pour pas grand chose ?
Merci pour vos conseils !

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par API55 le Sam 07 Oct 2017, 19:32

Les abeilles "bizarres" c'est le varroa.
Il faut 2 bandes par ruche et les laisser pendant 10 semaines.
Resserrer les cadres et n'en laisser que 8, remplacer ceux enlevés par des partitions.
Arrêter le sirop 50/50 et remplacer par du 70/30.
Pour être plus précis il faudrait nous donner type de ruche (bois, plastique), 10 ou 12 cadres, poids actuel, etc...
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par toto38210 le Sam 07 Oct 2017, 20:37

Merci pour tes réponses !
C'est bien ce qu'il me semblait concernant le Varroa Twisted EvilTwisted Evil pourtant il y avait bien les bandelettes...
J'ai enlevé les bandelettes laissées 12 semaines...
Merci pour les conseils. 
Pour le rucher, il s'agit de DADANT 10 cadres mais je ne peux pas les peser pour l'instant, je n'ai pas le pèse-ruches....

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par lcp le Sam 07 Oct 2017, 21:12

Bonjour, quel marque les bandelettes? Était elles placés correctement. Je suis un peu dans le même cas, j'ai vu deux trois abeilles avec des ailes déformées... pas habituel, mais traitement commencé le 4 septembre. Trop tard, mais c'est pas moi qui choisis.
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par Yabon le Sam 07 Oct 2017, 21:20

Je constate que l'on ne peut pas traiter les ruches toujours à la même date ou presque, les années se suivent mais mes abeilles ne font jamais pareil, donc je ne fais jamais mes passages aux mêmes dates.

Cette année je n'ai fait qu'un seul passage car il n'y a presque rien et d'autre sont blindées (mêmes abeilles !).

Par contre, vu qu'elles élèvent avec le lierre, les bandelettes ne vont pas faire grand chose aux varroas.

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par toto38210 le Sam 07 Oct 2017, 21:28

C'était des APIVAR, placées au centre de la ruche, 2 par ruches.

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par Yabon le Sam 07 Oct 2017, 21:40

Il ne faut pas oublier qu'un varroa touché par l'apivar et qui ne meurt pas aura une descendance qui sera résistante à cette molécule.

Il faut vraiment savoir quoi faire avec la chimie, pas toujours le même traitement et bien regarder quand vous pouvez le faire de manière à être le plus efficace possible.

La lutte contre le varroa ne doit pas se faire que par vous, il faut que vos ruches sachent vous aider, ou du moins c'est plutôt à elles de le faire et à vous de les aider dans cette lutte.

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par lcp le Sam 07 Oct 2017, 21:41

Idem, apivar...Bon par contre sur 2 ruchers, ça "dégouline de miel ".


Dernière édition par lcp le Sam 07 Oct 2017, 22:32, édité 1 fois
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par yark le Sam 07 Oct 2017, 22:25

oui Yabon, et  ne pas oublier qu'un rucher voisin qui ne traite pas est un réservoir de varroa destructor pour tous les autres !
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par toto38210 le Dim 08 Oct 2017, 19:12

Yabon a écrit:
La lutte contre le varroa ne doit pas se faire que par vous, il faut que vos ruches sachent vous aider, ou du moins c'est plutôt à elles de le faire et à vous de les aider dans cette lutte.
Bonjour Yabon,
Qu'est-ce que tu entends par la?

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par Apid'jo le Dim 08 Oct 2017, 19:17

Les abeilles doivent ou devront pouvoir et savoir se défendre contre le varroa toutes seules.

Ce n'est pas uniquement l'homme qui doit lutter contre ce varroa, mais il peut aider ses filles si elles ne sont pas tout à fait "autonomes" en la matière.


Dernière édition par Apid'jo le Dim 08 Oct 2017, 19:49, édité 1 fois

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par Yabon le Dim 08 Oct 2017, 19:40

Tout à fait, soit nous avons des abeilles qui seront sans arrêt sous "perfusion" ou nous avons des abeilles qui savent se débrouiller seules et nous ne sommes là que pour "aider" un petit peu.

Nous ne pouvons pas être constamment là, il y a des années ou le temps ne permet pas de faire ce qui est demandé en temps et en heure, donc elles doivent être quand même autonomes vis à vis de nous.

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par Barbie-Pouf le Dim 08 Oct 2017, 20:37

yark a écrit:oui Yabon, et  ne pas oublier qu'un rucher voisin qui ne traite pas est un réservoir de varroa destructor pour tous les autres !
C est surtout un moyen pour nos abeilles de developper leur instinct de nettoyeuses!

Il y a un api pro ici qui n'a jamais traité, et qui a toujours ses ruches...il faudrait en discuter avec lui ..

Moi je traite quand il faut....si je ne vois pas de bzz à ailes bizarres en nombre,  je ne m affole pas. C est le nombre , et la saison qui m interpelle....

Par ex, mes anciennes abeilles nettoyaient leur ruche, viraient les larves infectées et lors du degroupage de printemps, la premiere semaine, larves et vrillées etaient virées...puis plus rien....

La semaine derniere ( nouvelle ruche, elle semble moins nettoyeuse) je voyais beaucoup de "marcheuses", j ai donc fait un traitement flash, avec raison vu le nombre de varoas tombés. Les abeilles vrillées vont continuer à sortir surement pendant quelque temps, mais apres ca ira. En esperant avoir assez d abeilles d hiver.
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par yark le Dim 08 Oct 2017, 21:05

Je rêve, pour l'instant de ne plus nourrir les abeilles et ne pas les traiter...

Alors BANCO pour en discuter, mais sérieusement, genre test flash, car sinon c'est une propagation sur les champs et sur les ruchers avoisinants.

Je retire les lanières Apivar dans 15 jours et je testerai avec le plateau selon le "protocole" du GDS.

Aux cours ils ont vraiment insisté sur le traitement de fin de saison... Je débute...donc j'apprends...mais, en effet , je suis perturbé par le fait d'insérer un " insecticide" dans une ruche !
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par yark le Dim 08 Oct 2017, 21:14

oui, il me semble que les abeilles asiatiques savent gérer l'infestation de varroas. Elles vivent très bien avec , sauf si celui-ci dépasse un seuil et les abeilles semblent débordées... .

Cela semble important aussi le comportement "hygiénique" des abeilles.
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par boudin le Dim 08 Oct 2017, 21:47

Yabon a écrit:

Par contre, vu qu'elles élèvent avec le lierre, les bandelettes ne vont pas faire grand chose aux varroas.

Bonsoir Yabon,
Peux-tu développer ta remarque? Pourquoi le lierre empéche la lutte contre le varroa? scratch
 Merci pour ton retour d'expérience. study
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par Yabon le Dim 08 Oct 2017, 23:09

Bonsoir Boudin.
Ce n'est pas le lierre qui empêche la lutte contre varroa; mais le fait que du couvain sera en grand nombre, et ceci tard dans la saison.

Les varroas sont dans le couvain, et les bandelettes n'ont pas d'effet sur ceux-ci, donc le risque sera grand.

Les varroas qui vont vivre après cette pose de bandelettes vont très certainement être résistants à l'amitraze l'année suivante.

Et il est certain qu'il va en rester, sinon au printemps il n'y en aurait aucun.

Des années comme ça où il y a élevage tardif n'est pas pour l'amitraze ni l'apistan d'ailleurs, c'est toujours un risque le couvain tardif que ce soit avec traitement X ou Y.

C'est pour ça qu'il faut que l'on "éduque" nos abeilles qui savent faire comme les asiatiques, les varroas du couvain doivent absolument être touchés, sinon comment veut-on qu'elles les détectent ?

L'importation d'abeilles asiatiques serait une folie que certains voulaient pratiquer, mais le souci est que ces abeilles chez nous ont une fâcheuse tendance à piller les ruches, donc elles sont inutiles et même dangereuses pour les nôtres (et je ne parle même pas des maladies ou autre).

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par Barbie-Pouf le Dim 08 Oct 2017, 23:25

Et elles ne produisent pas de miel ou très peu !

Yark, pas de problème pour t'expliquer l'acide formique en flash. En plus une bonne partie passe dans les alvéoles donc ça tombe sur plusieurs jours pour 1 traitement.
Pour moi c'est un avantage de taille et surtout, comme le produit part en quelques heures, pas de phénomene d'acoutumance, pas de trace dans le miel ou les cires.

Mais l'idéal est de savoir quand il y a besoin et quand on peut laisser les zazas pour qu'elles s'épouillent seules...
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par yark le Dim 08 Oct 2017, 23:38

barbie-pouf a écrit:Mais l'idéal est de savoir quand il y a besoin et quand on peut laisser les zazas pour qu'elles s'épouillent seules...

en effet cela semble de bon sens et les différents test peuvent nous aider à prendre ces décisions Wink
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par mathieu-ch le Lun 09 Oct 2017, 08:16

Yabon a écrit:Bonsoir Boudin.
Ce n'est pas le lierre qui empêche la lutte contre varroa; mais le fait que du couvain sera en grand nombre, et ceci tard dans la saison.

Les varroas sont dans le couvain, et les bandelettes n'ont pas d'effet sur ceux-ci, donc le risque sera grand.

Les varroas qui vont vivre après cette pose de bandelettes vont très certainement être résistants à l'amitraze l'année suivante.

Et il est certain qu'il va en rester, sinon au printemps il n'y en aurait aucun.

Des années comme ça où il y a élevage tardif n'est pas pour l'amitraze ni l'apistan d'ailleurs, c'est toujours un risque le couvain tardif que ce soit avec traitement X ou Y.

C'est pour ça qu'il faut que l'on "éduque" nos abeilles qui savent faire comme les asiatiques, les varroas du couvain doivent absolument être touchés, sinon comment veut-on qu'elles les détectent ?

L'importation d'abeilles asiatiques serait une folie que certains voulaient pratiquer, mais le souci est que ces abeilles chez nous ont une fâcheuse tendance à piller les ruches, donc elles sont inutiles et même dangereuses pour les nôtres (et je ne parle même pas des maladies ou autre).
Hello
C'est pour cela qu'on leur balance un coup d acide oxalique en hiver non?

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par API55 le Lun 09 Oct 2017, 08:32

Yabon a écrit:Il ne faut pas oublier qu'un varroa touché par l'apivar et qui ne meurt pas aura une descendance qui sera résistante à cette molécule.
Depuis quand un être vivant devient résistant à une molécule toxique d'une génération à l'autre? 
L'Apivar descend le nombre de varroas à une valeur supportable par la colonie. Il n'a jamais été dit que tous les varroas disparaissaient. Quand à balancer de l'acide sur les abeilles c'est criminel tout simplement. Il n'y a qu'à se renseigner sur la mortalité après traitement!
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par maya39 le Lun 09 Oct 2017, 08:44

l'apivar c'est good , mais pas l'acide ... scratch pas sur , quand même .  Very Happy
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par Yabon le Lun 09 Oct 2017, 09:00

Ce sont les varroas touchés mais qui n'en meurent pas qui auront une résistance à cette molécule, vous pouvez si vous le voulez vous renseigner auprès de votre gdsa ou autre.

La chimie a ce gros problème, celui de créer une résistance que vous le vouliez ou pas c'est comme ça.

En plus, ces molécules ont la capacité de pénétrer dans les cires ce qui augmente le fait que le varroa va développer une résistance à ces molécules.

Les insectes ont cette faculté, nous pas trop mais si vous croyez que tous les êtres vivants sont comme nous, vous vous trompez.

La pyrale du maïs résiste bien au maïs transgénique et pourtant ça devait être la solution miracle !

Mettez en contact à faible dose un insecte et une molécule et vous allez créer une résistance (malheureusement nos abeilles n'ont pas trop cette faculté avec les pesticides, mais plus tard peut-être !).

D'ailleurs l'apistan à eu cette "mésaventure", alors c'est un fait et pas une supposition !

Mais pour en revenir aux acides, elles sont présentes à l'état naturel et pas l'apivar ni l'apistan.

L'oseille, la rhubarbe, les orties, le miel de chataignier et j'en passe sont dans la nature et n'ont pas été créés par l'homme.

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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par maya39 le Lun 09 Oct 2017, 09:07

De plus l'acide disparait très vite, pas l'apivar. Pour tirer des conclusions sur la mortalité suite au traitements, on ne peut pas se contenter de compter les victimes, 2 jours après.
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres

Message par API55 le Lun 09 Oct 2017, 09:21

Yabon a écrit:
L'oseille, la rhubarbe, les orties, le miel de chataignier et j'en passe sont dans la nature et n'ont pas été créé par l'homme.
à quelle concentration? Ne compare pas ce qui n'est pas comparable.



par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 09:07

de plus , l'acide disparait très vite , pas l'apivar . pour tirer des conclusions , sur la mortalité suite au traitements , on ne peut pas se contenter de compter les victimes , 2 jours après .

Je vois souvent de 20 à 30% de perte dans les colonies. C'est énorme quand même. Et chez certains apiculteurs pro, 90/95% de perte...
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