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On ferme les portes... ou presque !

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par wizz le Dim 05 Nov 2017, 18:26

Combien de centimètres laisses tu entre l'ardoise et l'ouverture?
Et en mettant le candi si tôt cela ne va pas inciter la reine à pondre.
Je peux encore le placer sur le couvre-cadre nourisseur.
 Elles vont quand même manger le miel avant le candi ?
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par JC26 le Lun 06 Nov 2017, 00:34

Tu poses le bord inférieur de l'ardoise (largeur approx. 15cm) au bord de l'aire d'envol et la partie sup. contre la ruche, sur toute la largeur de l'ouverture d'envol.
Tu mets le candi (sachet) avec une ouverture correspondant à celle de ton couvre cadre, tu isoles bien par dessus et c'est OK.
T'inquiètes pas pour la ponte. En hiver, la reine ne pond pas et ce sont les abeilles nées en automne qui forment la boule assurant la chaleur nécessaire à la reine (approx. 36°). Pour cela, Elles rentrent au centre, puis en ressortent créant la chaleur par leur mouvement.
Ces abeilles d'automne ont une vie plus longue que celles d'été et assument jusqu'au printemps, quand la reine va recommencer à pondre.
Les abeiles qui sont sur terre depuis approx. 3 millions d"années savent gérer leur provisions. Elles mangent d'abord leurs réserves puis au printemps le candi.  Il NE FAUT SURTOUT PLUS LES DERANGER, une fois le candi mis et la ruche bien isolée par le toit. Ceci jusqu'au printemps.

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par sauvapic le Lun 06 Nov 2017, 00:57

JC26 a écrit:Il ne faut pas paniquer mais pour le candi, oui c'est ce qu'il y a de mieux à cette période.
bonjour,
désolé mais c'est faux et c'est un mauvais conseil .
MO2C, comme je l'ai dit précédemment chaque zone a ses habitudes, qui conviennent à des élevages prospères et a de bonnes productions de miel. De même les abeilles ne prennent que ce dont elles ont besoin.
Je te signale que cette méthode est pratiquée chez moi depuis des décennies.
Alors STOP ne juge pas ce que tu ne connais pas. Evil or Very Mad
Je viens de mettre le candi hier 4 novembre 2017 et je les emballe pour l'hiver la semaine prochaine. Je fait ça toutes les années c'est suivant la région. Bien sur à Marseille ce n'est pas pareil qu'au Québec....

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par eric73 le Lun 06 Nov 2017, 08:08

Pose du candi vendredi dernier (il faisait encore soleil) avec mon système d'isolation Very Happy
Ce matin, 1 cm de neige et -3°   pale
Les ponts sont réduits à 5 entrées et les plaques sont refermées au 3/4.

Bon hiver les zazas...
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par dany71 le Lun 06 Nov 2017, 14:35

Voilà, elles sont parées pour l'hiver je n'interviens plus avant fin février (voir si elles n'ont pas faim).....mais j'irai roder chaque jour ! J'ai dans le toit mis du journal et une plaque de styrodur et tout comme bry. J'ai réduit l'entrée à 5 arches... les provisions semblent suffisantes......
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par JC26 le Lun 06 Nov 2017, 18:02

SAUVAPIC,
J'apprécie tes interventions et j'aime beaucoup "La Belle Province", que ne connais malheureusement pas suffisamment..
Sans connaissances supplémentaires (race, climat, étéindien...?), je ne sais pas comment utiliser ton savoir.
Mes ruches sont au pied du Mont-Blanc avec des automnes froids et des hivers pendant lesquels "on se les gèle.
"Je me souviens"

ERIC73
Nous agissons tous les 2 presque identiques.

DANY71.
C'est toujours un plaisir de pouvoir t'aider avec mes (petites) connaissances.
2 conseils:
1- N'ouvre pas ta ruche jusqu'à ce que la température soit  clémente. L'inquiétude et l'impatience sont les défauts du débutant (je le sais car je l'ai vécu). 
Si tu veux avoir une idée de la santé de ta colonie, en hiver, tapote doucement ta ruche en collant ton oreille sur la paroi. Si tu entends un léger bourdonnement, tout va bien.
2- Prend au moins une autre colonie l'année prochaine. En cas de problème pour une, tu n'auras pas le découragement comme je l'ai eu sur ma première colonie qui n'avait pas passé l'hiver. Une ruche vide quand tu n'en as qu'une (ta première), c'est très dur.

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par sauvapic le Lun 06 Nov 2017, 18:40

JC26 a écrit:SAUVAPIC,
J'apprécie tes interventions et j'aime beaucoup "La Belle Province", que ne connais malheureusement pas suffisamment..
Sans connaissances supplémentaires (race, climat, étéindien...?), je ne sais pas comment utiliser ton savoir.
Mes ruches sont au pied du Mont-Blanc avec des automnes froids et des hivers pendant lesquels "on se les gèle.
"Je me souviens"

ERIC73
Nous agissons tous les 2 presque identiques.

DANY71.
C'est toujours un plaisir de pouvoir t'aider avec mes (petites) connaissances.
2 conseils:
1- N'ouvre pas ta ruche jusqu'à ce que la température soit  clémente. L'inquiétude et l'impatience sont les défauts du débutant (je le sais car je l'ai vécu). 
Si tu veux avoir une idée de la santé de ta colonie, en hiver, tapote doucement ta ruche en collant ton oreille sur la paroi. Si tu entends un léger bourdonnement, tout va bien.
2- Prend au moins une autre colonie l'année prochaine. En cas de problème pour une, tu n'auras pas le découragement comme je l'ai eu sur ma première colonie qui n'avait pas passé l'hiver. Une ruche vide quand tu n'en as qu'une (ta première), c'est très dur.
Salut JC26,
Toi et ERIC73 vous avez des climats et températures similaires à moi; donc je comprends que tu mets ton candi maintenant tout comme moi ...Je n'ai pas encore de neige mais vers le 15 novembre j'emballe mes ruches pour l'hiver et je ne les ouvre plus tant qu'il y a de la neige. Dès que plus de neige j'ouvre et depuis que je mets le candi je n'ai plus de mortalité due à l'hiver rigoureux du Québec car le candi permet aux abeilles de les nourrir mais aussi de se déplacer d'un coté ou l'autre de la ruche car il arrive que la colonie meure de faim car elle ne peux pas aller aux provisions qui sont à l'autre bout de la ruche. Donc avec mon candi je couvre toute la surface ou presque de la ruche de droite à gauche .
Je mettrai des photos. Mes ruches mini plus ont été rentrées hier. Je mettrais aussi des photos.

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par Apid'jo le Lun 06 Nov 2017, 20:28

JC26 a écrit:DANY71.
Si tu veux avoir une idée de la santé de ta colonie, en hiver, tapote doucement ta ruche en collant ton oreille sur la paroi. Si tu entends un léger bourdonnement, tout va bien.

Conseil à prendre avec des pincettes Exclamation

Pourquoi ?

Tout simplement parce que j'ai déjà entendu et vu des apiculteurs passer au rucher tous les deux jours et tapoter la (les) ruches pour voir si ça va bien !

Je vais poser une question simple :

Si elle ne fait pas froum froum ta colonie, tu fais quoi en plein hiver sous la neige ou le gel ?

C'est, à mon avis, juste pour rassurer l'apiculteur et déranger gratuitement les filles.

S'il y a un rayon de soleil avec une température plus clémente, les filles sortiront pour se vider, et là il sera possible de vérifier l'état de la colonie sans les déranger.

En hiver, je n'y vais que pour sous peser les ruches les plus légères (repérées fin novembre) et éventuellement les ruchettes vers début janvier, les autres, je ne les dérange pas.

Comme le dit très justement Sauvapic (pour les régions froides), s'il y a du candi sur la tête de cadre pour permettre aux filles de passer d'un côté à l'autre, il ne devrait pas y avoir de problème.
Je précise, du candi si besoin et pas forcément en début d'hiver pour tous et SUR la tête de cadre. Si vous avez le trou du nourrisseur du mauvais côté de la ruche, ce sera un coup d’épée dans l'eau votre candi !
Il y a des nourrisseurs avec un trou d'un côté, ou centré. Si vous êtes en région froide voire très froide, les filles ne passeront pas forcement les deux cadres vides pour aller en rive chercher les derniers cadres de miel (surtout sur des ruches 12 voire 16 cadres comme chez nous.)
Enfin, c'est juste un conseil parmi d'autres. Wink

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par MO2C le Lun 06 Nov 2017, 20:45

Zery a écrit:MOC2 prière de ne pas modifier les citations de JC26 ! Merci à vous.
Bonsoir,
désolé cela fait plusieurs jours que je ne viens plus ici. Je ne modifie rien du tout, je ne peux pas faire cela. Pourquoi dites vous cela??
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par JC26 le Lun 06 Nov 2017, 23:42

Apid'jo
Conseil à prendre avec des pincettes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pourquoi ?
Tout simplement parce que j'ai déjà entendu et vu des apiculteurs passer au rucher tous les deux jours et tapoter la (les) ruches pour voir si ça va bien !

Faut pas pousser la Mémé dans les orties ou autrement dit tout excès est négatif. Un à 2 tests dans l'hiver sont suffisants, ceci pour rassurer l'api. Comme je l'ai dit maintes fois, IL NE FAUT PAS DERANGER LA RUCHE PENDANT L'HIVER.
Si la colonie fait bzee-bzee pas de problème. Si elle fait vroom-vroom alors difficulté: quelques zazas font vrombir leur moto et dérangent tous le monde (cf Storch)  et si elles se tirent, les folles vont périr, vu qu'elles auront oublié leur casque et combi.
S'il y a un rayon de soleil avec une température plus clémente, les filles sortiront pour se vider, et là il sera possible de vérifier l'état de la colonie sans les déranger.
Nous n'élevons pas au même endroit. Je connais assez bien le 67 et les conditions climatiques sont différentes du haut 74.
Avec la méthode pratiquée dans ma zone (cf mes participations)  pas de problème de vidange. Mais si nous pesons pas la ruche en cours d'hivernage: nous la secouons/dérangeons pas.

Comme le dit très justement Sauvapic (pour les région froide), s'il y a du candi sur la tête de cadre  pour permettre aux filles de passer d'un côté à l'autre, il ne devrait pas y avoir de problème.

Je précise, du candi si besoin et pas forcément en début d'hiver pour tous et SUR la tête de cadre. Si vous avez le trou du nourrisseur du mauvais côté de la ruche, ce sera un coup d’épée dans l'eau votre candi
Il y a des nourrisseurs avec un trou d'un côté, ou centré. Si vous êtes en région froide voire très froide, les filles ne passeront pas forcement les deux cadres vide pour aller en rive chercher les derniers cadres de miel (surtout sur des ruches 12 voire 16 cadres comme chez nous.)

Parlant de ruche dadant 10 cadres, avec du candi sur le trou centré (pourquoi chercher midi à quatorze heures). Pas de problème.
Mais peut-être, Messieurs (ainsi parlerais l'expert que je ne suis pas) devons nous nous rappeler que le candi n'est pas un nourrissement de base, ce nourrissement est fait en son temps pour passer l'hiver et le candi n'est qu'un complément/stimuli de printemps pour relancer la ponte et la vie de la ruche (les abeilles d'hiver nous quittant après avoir lutté vaillamment). 

 A CHAQUE ZONE SON CLIMAT. A CHAQUE APICULTEUR SA METHODE;
L'AMELIORATION PERSONNELLE SE FAIT A TRAVERS LES ECHANGES D'EXPERIENCES ET LE RESPECT DE CHACUN.

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par sauvapic le Mar 07 Nov 2017, 00:03

JC26 a écrit:Apid'jo
Conseil à prendre avec des pincettes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pourquoi ?
Tout simplement parce que j'ai déjà entendu et vu des apiculteurs passer au rucher tous les deux jours et tapoter la (les) ruches pour voir si ça va bien !

Faut pas pousser la Mémé dans les orties ou autrement dit tout excès est négatif. Un à 2 tests dans l'hiver sont suffisants, ceci pour rassurer l'api. Comme je l'ai dit maintes fois, IL NE FAUT PAS DERANGER LA RUCHE PENDANT L'HIVER.
Si la colonie fait bzee-bzee pas de problème. Si elle fait vroom-vroom alors difficulté: quelques zazas font vrombir leur moto et dérangent tous le monde (cf Storch)  et si elles se tirent, les folles vont périr, vu qu'elles auront oublié leur casque et combi.
S'il y a un rayon de soleil avec une température plus clémente, les filles sortiront pour se vider, et là il sera possible de vérifier l'état de la colonie sans les déranger.
Nous n'élevons pas au même endroit. Je connais assez bien le 67 et les conditions climatiques sont différentes du haut 74.
Avec la méthode pratiquée dans ma zone (cf mes participations)  pas de problème de vidange. Mais si nous pesons pas la ruche en cours d'hivernage: nous la secouons/dérangeons pas.

Comme le dit très justement Sauvapic (pour les région froide), s'il y a du candi sur la tête de cadre  pour permettre aux filles de passer d'un côté à l'autre, il ne devrait pas y avoir de problème.

Je précise, du candi si besoin et pas forcément en début d'hiver pour tous et SUR la tête de cadre. Si vous avez le trou du nourrisseur du mauvais côté de la ruche, ce sera un coup d’épée dans l'eau votre candi
Il y a des nourrisseurs avec un trou d'un côté, ou centré. Si vous êtes en région froide voire très froide, les filles ne passeront pas forcement les deux cadres vide pour aller en rive chercher les derniers cadres de miel (surtout sur des ruches 12 voire 16 cadres comme chez nous.)

Parlant de ruche dadant 10 cadres, avec du candi sur le trou centré (pourquoi chercher midi à quatorze heures). Pas de problème.
Mais peut-être, Messieurs (ainsi parlerais l'expert que je ne suis pas) devons nous nous rappeler que le candi n'est pas un nourrissement de base, ce nourrissement est fait en son temps pour passer l'hiver et le candi n'est qu'un complément/stimuli de printemps pour relancer la ponte et la vie de la ruche (les abeilles d'hiver nous quittant après avoir lutté vaillamment). 

 A CHAQUE ZONE SON CLIMAT. A CHAQUE APICULTEUR SA METHODE;
L'AMELIORATION PERSONNELLE SE FAIT A TRAVERS LES ECHANGES D'EXPERIENCES ET LE RESPECT DE CHACUN.
Bien d'accord avec JC26; que l'on soit à Marseile ou au Québec en passant par la Lorraine ce n'est pas la meme façon d'hiverner les ruches ....

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par wizz le Mar 07 Nov 2017, 07:18

Il vaut mieux mettre le candi sur les cadres que sur le couvre cadre? Un peu tard pour moi malheureusement.
Sauf si par hasard un rayon de soleil reviens.
A combien de degrés minimum je peux réaliser cette opération?
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par Apid'jo le Mar 07 Nov 2017, 07:33

JC 26

Je te trouve bien agressif en écrivent en rouge, j'apprécie ton sens du partage.

Tu as juste oublié ma dernière phrase : Enfin, c'est juste un conseil parmi d'autres. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Chacun fait son apiculture selon sa région, etc... je suis le premier à le dire.
Je propose, comme toi ma méthode, et selon, les membres suivent ou pas ? Libre à eux.
Je n'ai jamais dit que tu prépares mal ton hivernage et ne penses pas t'avoir agressé !


PS : A plusieurs reprises tu t'es déjà emballé dans ta façon de répondre, merci d'y mettre la forme.

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par maya39 le Mar 07 Nov 2017, 07:45

wizz a écrit:Il vaut mieux mettre le candi sur les cadres que sur le couvre cadre? Un peu tard pour moi malheureusement.
Sauf si par hasard un rayon de soleil reviens.
A combien de degrés minimum je peux réaliser cette opération?
comme tu as pu le voir , il y a les deux écoles . moi , je mets mon candi quelque soit la température , direct sur les cadres . on fait vite pour ne pas disloquer la grappe . les abeilles ne bougent pas , il ne faut pas essayer de les faire bouger , pour vérifier . je l'ai déjà vu faire . Very Happy
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par Barbie-Pouf le Mar 07 Nov 2017, 07:58

Moi, j'ouvre peu... pas ouvert depuis septembre.
J'observe l'envol, je pèse doucement à l'arrière, à la main car pas de peson.
Je pose le candi fin novembre ou début décembre selon, avec douceur.
Pour moi hors de question de les déranger quand elles font la grappe,  ni de refroidir la ruche en ouvrant (on crée des courants d'air là où elles avaient propolisé).
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par eric73 le Mar 07 Nov 2017, 08:02

Attention !!!!
Si notre ami a un couvre cadre "normal", même en le retournant, il n'y aura pas assez de hauteur pour mettre le pain de candi. Il devra l’aplatir sérieusement pour le poser entre les têtes de cadres et le couvre-cadres. Il faut donc tout préparer à l'avance pour ne mettre que peu de temps dès l'ouverture de la ruche.
C'est pourquoi, cette année, je ne refais pas cette expérience. J'ai mis le pain de candi sur le couvre cadre au dessus du trou central. C'est aussi une expérience pour cet hiver. En faisant ainsi, je ne dérange pas et ne refroidi pas le corps de ruche.
L'année prochaine, j'aurai le temps de faire des mini hausses de 4 cm de haut (comme Sauvapic) et je mettrai les pains de candi sur les têtes des cadres : Encore une autre expérience... Laughing
Toutes les propositions faites sur ce forum sont enrichissantes et chacun peut s'en inspirer à sa façon en fonction de ... Wink
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par Apid'jo le Mar 07 Nov 2017, 08:39

eric73 a écrit:
L'année prochaine, j'aurai le temps de faire des mini hausses de 4 cm de haut (comme Sauvapic) et je mettrai les pains de candi sur les têtes des cadres : Encore une autre expérience... Laughing

C'est ce que j'utilise + un film plastique (doublé) entre mini haussette et corps de ruche. C'est TOP

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par JC26 le Mar 07 Nov 2017, 09:51

Apid'jo a écrit
PS : A plusieurs reprises tu t'es déjà emballé dans ta façon de répondre, merci d'y mettre la forme.
Tu as raison, cela m'est arrivé une paire de fois et c'est  pas bien.
L'utilisation du rouge a pu paraître provocateur ou agressif, ce n'était pas mon intention. Ce serait absurde de parler de respect et d'en manquer, dans la même phrase.

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par MO2C le Mar 07 Nov 2017, 10:17

JC26 a écrit:
T'inquiètes pas pour la ponte. En hiver, la reine ne pond pas et ce sont les abeilles nées en automne qui forment la boule assurant la chaleur nécessaire à la reine (approx. 36°). Pour cela, Elles rentrent au centre, puis en ressortent créant la chaleur par leur mouvement.
.
Bonjour,
Etes-vous bien sûr de ce que vous avancez ? La reine a besoin d'une température à 36° en plein hiver ? Shocked
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par dany71 le Mar 07 Nov 2017, 10:42

sauvapic a écrit:
JC26 a écrit:SAUVAPIC,
J'apprécie tes interventions et j'aime beaucoup "La Belle Province", que ne connais malheureusement pas suffisamment..
Sans connaissances supplémentaires (race, climat, étéindien...?), je ne sais pas comment utiliser ton savoir.
Mes ruches sont au pied du Mont-Blanc avec des automnes froids et des hivers pendant lesquels "on se les gèle.
"Je me souviens"

ERIC73
Nous agissons tous les 2 presque identiques.

DANY71.
C'est toujours un plaisir de pouvoir t'aider avec mes (petites) connaissances.
2 conseils:
1- N'ouvre pas ta ruche jusqu'à ce que la température soit  clémente. L'inquiétude et l'impatience sont les défauts du débutant (je le sais car je l'ai vécu). 
Si tu veux avoir une idée de la santé de ta colonie, en hiver, tapote doucement ta ruche en collant ton oreille sur la paroi. Si tu entends un léger bourdonnement, tout va bien.
2- Prend au moins une autre colonie l'année prochaine. En cas de problème pour une, tu n'auras pas le découragement comme je l'ai eu sur ma première colonie qui n'avait pas passé l'hiver. Une ruche vide quand tu n'en as qu'une (ta première), c'est très dur.
Salut JC26,
Toi et ERIC73 vous avez des climats et températures similaires à moi; donc je comprends que tu mets ton candi maintenant tout comme moi ...Je n'ai pas encore de neige mais vers le 15 novembre j'emballe mes ruches pour l'hiver et je ne les ouvre plus tant qu'il y a de la neige. Dès que plus de neige j'ouvre et depuis que je mets le candi je n'ai plus de mortalité due à l'hiver rigoureux du Québec car le candi permet aux abeilles de les nourrir mais aussi de se déplacer d'un coté ou l'autre de la ruche car il arrive que la colonie meure de faim car elle ne peux pas aller aux provisions qui sont à l'autre bout de la ruche. Donc avec mon candi je couvre toute la surface ou presque de la ruche de droite à gauche .
Je mettrai des photos. Mes ruches mini plus ont été rentrées hier. Je mettrais aussi des photos.
Merci de tes précieux conseils et oui je pense prendre non pas une, mais deux ruches  et une ruchette l'an prochain , je vais les acheter là pendant l'hiver afin de les préparer tranquillement pendant les grands froids.....
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par eric73 le Mar 07 Nov 2017, 12:30

Apid'jo a écrit:
C'est ce que j'utilise + un film plastique (doublé) entre mini haussette et corps de ruche. C'est TOP

Ton premier film (percé je suppose), tu n'as pas peur qu'il colle sur les têtes de cadres ?
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par Apid'jo le Mar 07 Nov 2017, 13:12

S'il est épais pas de problème en hiver, elles ne grignotent que très peu voire pas du tout Wink

En fait deux films pourquoi :
le premier sera collé au corps par les filles et le deuxième restera "éventuellement" collé au couvre cadre (bien qu'en hiver, c'est pas trop le cas), et comme ça à l'ouverture pas de risque de casser le film de propolis déposé par les filles en arrachant le film plastique et donc possibilité de vérifier s'il reste du candi sans "ouvrir" et en toute douceur.
C'est aussi possible avec un couvre cadre en plexi, c'est le même principe.

Pour ce qui est de coller sur la tête de cadre, c'est pas vraiment dérangeant si c'est le cas, elles font des "ponts de cire" pour passer sous le film. De plus ton couvre cadre reste propre.

Pour ajouter un candi si nécessaire il faudra juste soulever un coin et non ouvrir toute la ruche.

De plus, si tu ouvres ta ruche (selon sa construction - espace entre tête de cadre et couvre cadre) tu ne risques pas de te retrouver avec un cadre ou une bandelette/lanière de traitement collé au couvre-cadre.

Je n'y vois que des avantages.

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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par Barbie-Pouf le Mar 07 Nov 2017, 13:28

Il n y a qu'à pas mettre de languettes....  sort

Sinon je pose le candi sur le trou du couvre cadre, à la place du nourrisseur et jamais eu de problème. Je vois mes filles manger dedans au fur et à mesure, et si besoin, je remplace juste le sachet rapidement sans ouvrir....
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par eric73 le Mar 07 Nov 2017, 14:01

Merci Apid'jo de tes explications. Je comprends mieux maintenant.

@Barbie-Pouf : C'est ce que j'ai fait pour cet hiver (regarde en page 1 j'ai mis deux liens qui le montrent en photo). Wink
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Re: On ferme les portes... ou presque !

Message par Apid'jo le Mar 07 Nov 2017, 14:11

Barbie-Pouf a écrit:
Sinon je pose le candi sur le trou du couvre cadre, à la place du nourrisseur et jamais eu de pb. Je vois mes filles manger dedans au fur et à mesure, et si besoin, je remplace juste le sachet rapidement sans ouvrir....


Comme quoi il n'y a pas qu'une façon de faire qui donne entière satisfaction Wink

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