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Cadre ciré à moitié

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Cadre ciré à moitié

Message par Cyril58 le Mer 25 Oct 2017, 22:50

Bonsoir à tous,

En discutant avec un api du coin, nous avons notamment parlé du coût élevé de la cire lorsque l'on souhaite se développer rapidement.

Dans mon cas, j'ai l'objectif l'année prochaine d'avoir 30 colonies supplémentaires. Tout le matériel est en cours de construction mais la cire étant assez chère je lui confiais qu'il n'était pas évidement de pouvoir d'un seul coup investir dans plus de 300€ de cire pour cirer les 30 ruches à venir.

Il m'a donc dit que pour diviser le coût de la cire il cirait à moitié les cadres de corps et que les zazas faisaient très bien le reste.  D’où ma question : est ce que vraiment la construction sera aussi solide que si je cire le cadre entièrement (lors des manipulations par exemple est ce que la construction sera bien prise dans les fils inox) ?

Et si oui, dans quel position mettez vous la demie feuille de cire ? (en haut, en biais ...)

merci !

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par maya39 le Mer 25 Oct 2017, 22:52

La demi-cire entre deux cadres bâtis ça le fait. Mais que des demi-cires cela peut mettre le bazar.
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Re: Cadre ciré à moitié

Message par jmp le Mer 25 Oct 2017, 23:12

bonsoir
Meme une amorce de 4 cms aucun problèmes sur un cadre filé, entre deux cadres tirés (pas de construction anarchique), plusieurs cadres installés ainsi dans plusieurs ruches (3) aucune Différence une fois bâtis. Je les intercale après un cadre de réserve.
J'ai fait plusieurs tests :demi-feuille dans la largeur, demi-feuille en diagonale, et pour finir avec seulement une amorce (j'ai divisé la plaque gaufrée en parts égales) ça a fait des émules par chez moi.
ps : Testé sur des colonies établies et sur deux essaims capturés.

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Krotal le Mer 25 Oct 2017, 23:27

Pareil pour moi, j'ai testé cette année un cadre avec 1/3 de cire gaufrée et ca construit sans problème.
Je pense procéder ainsi pour les cadres que je voudrais renouveler; pour les futures ruches je n'en mettrai que quelques uns pour ne pas trop retarder le développement, Cool

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Héléa le Mer 25 Oct 2017, 23:38

Bonsoir,

L'amorce de cire (même 1cm) fonctionne très bien (entre deux cadres bâtis), mais il faut savoir que les abeilles construiront environ 1/3 de cellules de mâles dans la ruche, ce qui est appréciable quand on veut laisser les colonies s'équilibrer seules, mais l'est moins pour ce qui est du rendement en miel (et parfois de la sélection pour l'élevage) Wink
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Re: Cadre ciré à moitié

Message par maya39 le Jeu 26 Oct 2017, 06:38

et elles font plus de ponts entre les cadres .
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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Apid'jo le Jeu 26 Oct 2017, 07:25

Avec un investissement pour 30 ruches de plus (ruches, diverses fournitures, un début de local si ce n'est pas fait, une remorque, etc ..)  es tu vraiment à 150 € ?

De plus, tu vas surement stimuler pour permettre le construction plus rapide des cires, donc sirop, déplacement au rucher, etc ...

Donc l'un dans l'autre ....

Surtout en début de saison, ça va être le bazar avec des cellules de mâles partout, une grande partie du miel sera affectée à la construction de cire ce qui ralentira le développement de la colonie. A voir selon ton objectif premier.

Un coupant en bandes plus ou moins larges (selon les besoin et selon l'époque de l'année) une partie des cires tu gagneras un peu, mais bon.

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par maya39 le Jeu 26 Oct 2017, 07:34

J'ai essayé cette année les amorces et autres bandes. Pour moi c'est non. Les cadres sont beaucoup moins droits, on perd un temps fou pour enlever et mettre les cadres. il faut que tout mes cadres soit interchangeables, sinon c'est trop long.
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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Apid'jo le Jeu 26 Oct 2017, 07:46

Exactement, avec quelques ruches ça va, mais à partir d'un certain nombre, il n'y a plus la place au "bidouillage", plus le temps  (de moins en moins de temps / ruche ... Very Happy

Avec 40 ruches, ça commence à faire "beaucoup", donc il faut optimiser et ça passe par un investissement minimum (comme par exemple du matériel interchangeable d'une ruche à l'autre)

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par JC26 le Jeu 26 Oct 2017, 10:11

Et que pensez vous du cadre " à jambage" de Nicollet. CAD un cadre où l'on met une traverse en bois, allant en diagonale d'un angle à l'autre et y ajoutant une amorce de cire en haut du cadre?
Il dit que les cadres se construisent beaucoup plus vite car les cirières peuvent travailler des 2 cotés à la fois.

Merci pour vos réponses.

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Cyril58 le Jeu 26 Oct 2017, 11:48

Oui je comprends bien votre point de vue. Je ne vais pas pinailler pour 150€ vu les contraintes que vous me citez,  Je ne souhaite pas perdre du temps inutile et bidouiller comme dit Adid'jo hihi.

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par boudin le Jeu 26 Oct 2017, 13:20

JC26 a écrit:Et que pensez vous du cadre " à jambage" de Nicollet. CAD un cadre ou l'on met une traverse en bois, allant en diagonale d'un angle à l'autre et y ajoutant une amorce de cire en haut du cadre?
Il dit que les cadres se construisent beaucoup plus vire car les cirières peuvent travailler des 2 cotés à la fois.

Merci pour vos réponses


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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Apid'jo le Jeu 26 Oct 2017, 13:43

Entre cadre à jambage et cadre juste amorcé de cire pour moi, c'est un peu la même chose.
On peut le faire mais pas forcement pour construire un cheptel très rapidement.
Pour passer de 9 (si l'hivernage se passe bien) à 39 ruches... il y a déjà de quoi faire pour ne pas encore alourdir la tâche des filles.

Après c'est selon l'objectif final de chacun. Wink

Si le but est de passer en cire 100 % maison, alors c'est différent, et donc on change d'objectif.

Tout est faisable.

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par petrole59 le Jeu 26 Oct 2017, 15:53

Cyril58 a écrit:Bonsoir à tous,

En discutant avec un api du coin, nous avons notamment parlé du coût élevé de la cire lorsque l'on souhaite se développer rapidement.

Dans mon cas, j'ai l'objectif l'année prochaine d'avoir 30 colonies supplémentaires. Tout le matériel est en cours de construction mais la cire étant assez chère je lui confiais qu'il n'était pas évidement de pouvoir d'un seul coup investir dans plus de 300€ de cire pour cirer les 30 ruches à venir.

Il m'a donc dit que pour diviser le coût de la cire il cirait à moitié les cadres de corps et que les zazas faisaient très bien le reste.  D’où ma question : est ce que vraiment la construction sera aussi solide que si je cire le cadre entièrement (lors des manipulations par exemple est ce que la construction sera bien prise dans les fils inox) ?

Et si oui, dans quel position mettez vous la demie feuille de cire ? (en haut, en biais ...)

merci !
Pour trente ruches tu vas être plus près de 600 € que de 300 €

Si tu les laisses bâtir , mets bien tes ruches d'aplomb .

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par maya39 le Jeu 26 Oct 2017, 16:16

526,20 €
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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Krotal le Jeu 26 Oct 2017, 17:34

petrole59 a écrit:Pour trente ruches tu vas être plus près de 600 € que de 300 €

Si tu les laisses bâtir , mets bien tes ruches d'aplomb .

pas forcément j'en ai vu sur le coincoin à 11€/kg Wink

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par maya39 le Jeu 26 Oct 2017, 18:02

Celles là je n'y toucherais pas. C'est presque le prix de rachat.  Very Happy
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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Apid'jo le Jeu 26 Oct 2017, 19:16

Krotal a écrit:pas forcément j'en ai vu sur le coincoin à 11€/kg Wink

A 11 € le Kg en plus sur le coincoin ..... Je suis plus que méfiant !

Déjà dans le commerce avec des "belles" enseigne je suis frileux actuellement.

Ça fait deux ans que je me fait chi... avec de la cire de merde et pourtant d'une grande entreprise et à un prix normal (prix de vente moyen du marché).

Même s'il me rembourse la cire... j'en ai malheureusement encore un peu dans mes ruches et j'ai perdu énormément en production d'abeilles, en vitesse de construction. Beaucoup de larves qui n'arrivaient pas à terme, et ça ce n'est pas remboursable à mes yeux.

Première année, 2016, très déçu ! Le vendeur .... oui mais c'est une année spéciale .... OK mais BOF
Il me remplace en 2017 le reste de cire que j'avais encore de 2016 par de la méga super Topissime cire de compétition.
Exactement la même merde ou peut-être même pire et encore une année de pourrie en partie. (J'ai viré la cire dès que j'ai remarqué le petit manège.)

Dommage, il a perdu un client et OUI, je suis furieux...

Du coup la cire sur le bon coin et en plus bon marché, non merci. Même plus pour faire un essai. On a plus à perdre qu'à gagner.

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Yabon le Ven 27 Oct 2017, 01:47

Idem, je n'achète plus de cire depuis 5 ans et je n'en achèterai plus jamais.

Cire pourrie il y a 5 ans minimum, et j'ai perdu presque tous les essaims que j'avais installé avec cette cire.

Le seul qui me reste qui a connu cette cire à été transvasé dans une Delon sans cire fin Septembre 2014, et il se porte à merveille depuis. Donc c'était bien la cire le problème.

Le souci de cire à été "vu" l'année dernière, mais il date depuis plus longtemps que ça, tous ceux qui avaient des problèmes de ponte en mosaïque avec comme diagnostic les autres apiculteurs : mauvaise gestion de ruches ou mauvaise hygiène, mais personne ne mettait en cause les cires.

Donc le problème était tout simplement ignoré de ceux qui devaient se poser les bonnes questions au lieu de d'affirmer de soi-disantes maladies ou soucis d'hygiène.

Si vous voulez conserver vos ruches, n'achetez plus de cire et vous aurez enlevé un gros risque pour elles.

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Krotal le Ven 27 Oct 2017, 06:03

effectivement ce serait la solution mais pour ceux (comme moi) qui sont en plein développement de leur cheptel ça risque d'être long ! Neutral 

déjà que je me dis que je me suis mis à l'apiculture trop tard avec cette météo qui se décale de plus en plus

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Apid'jo le Ven 27 Oct 2017, 07:36

Il faut trouver le bon compromis en achat de "bonne cire" et faire cirer un max les filles de la cire bien blanche, marquer les cadres et une fois étirés les rassembler dans une ruche qui sera du 100 % cire maison. Que tu pourras garder pour faire ou faire faire tes cires gaufrées.

Mais il faut laisser le temps au temps pour virer toutes les cires de mauvaise qualité. Sad

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par maya39 le Ven 27 Oct 2017, 07:45

Je reprends la cire d'opercules des apiculteur du coin. Cela me permet d'avoir une bonne qualité. Mais pour avoir un prix correct il faut plusieurs centaine de kilos.
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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Apid'jo le Ven 27 Oct 2017, 07:47

Et oui...
il en faut des opercules, et ce n'est pas avec le miel qu'on récolte ces dernières années qu'on va y arriver rapidement  hein

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Re: Cadre ciré à moitié

Message par maya39 le Ven 27 Oct 2017, 07:50

il faut ratisser large . Very Happy et payer le bon prix .
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Re: Cadre ciré à moitié

Message par Apid'jo le Ven 27 Oct 2017, 08:06

Et il faut faire confiance et ça moi actuellement scratch

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