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élevage de reine

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Re: élevage de reine

Message par larc le Dim 12 Nov 2017, 10:57

Pour avoir une deuxième ruche à partir de la première, comme tout le monde te le dit, fais une division.

De plus, dans l’élevage de reines, il y a une notion de sélection. Tu élèves des reines d'une bonne ruche, de la meilleure.
Comme tu n'en as qu'une, tu n'as aucune idée de la qualité de ta reine.

Quand tu auras 4 ou cinq ruches, tu pourras te lancer dans un petit élevage, pour le plaisir de la connaissance.

Ne brûle pas les étapes, l'expérience vient avec le temps, et tu en as devant toi !

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Re: élevage de reine

Message par maya39 le Dim 12 Nov 2017, 11:18

Une division représente bien plus de risque qu'un élevage. Si on loupe une division, on ne revient pas au point zéro. On se retrouve avec une colonie affaiblie, et le reste mort. dans le cas d'un élevage, si il le loupe, il n'y aura juste pas de reine en plus, mais sa colonie n'aura subi aucun dommage, et aucun retard.
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Re: élevage de reine

Message par michelfr30 le Dim 12 Nov 2017, 12:07

maya39 a écrit:une division représente bien plus de risque , qu'un élevage . si on loupe une division , on ne revient pas au point zéro , on se retrouve avec une colonie affaibli , et le reste mort . dans le cas d'un élevage , si il le loupe , il n'y aura juste pas de reine en plus , mais sa colonie n'aura subit aucun dommage , et aucun retard .
Je ne suis pas du même avis.
Si on loupe une division (faut quand même le faire), c'est qu'il n'y a pas eu d'élevage de reine. le principe de base reste le même que pour l'élevage : à partir d'une jeune larve (souvent de plusieurs) les abeilles vont élever une reine. Dans le cas d'une division (ou essaimage artificiel) les abeilles le feront naturellement, sans qu'il y ait de manipulation (picking par exemple, puis réimplantation du porte cupule, etc..)
Pas besoin de cadre d'élevage ni de matériel, ni d'apprentissage hasardeux.
Si par hasard il n'y a pas de remérage, on le voit dans les 3 jours (pas de cellule royale). On peut alors remettre un cadre de jeune couvain provenant de la ruche mère (ou un simple morceau de couvain frais de ce cadre pris avec un emporte pièce) dans la ruche fille. Pas de perte de temps.
C'est vrai que la colonie mère sera affaiblie par le prélèvement d'un certain nombre de cadres (provision et couvain). C'est pourquoi je préfère faire des essaimages artificiels 'pas moitié moitié mais prélèvement de 1 ou 2 couvain + 2 réserves + une cadre à construire.
Et dans le pire des cas...  on peut toujours redonner à la ruche mère ce qu'on a mis dans la 2e ruche.
L'intérêt est d'anticiper un essaimage naturel : la ruche mère retrouve de l'espace et du travail pour les bâtisseuses.

On est bien d'accord, ceci n'est pas de l'élevage  mais de la multiplication de colonie, sans sélection, à partir d'une seule colonie.

Si notre ami veut réellement se lancer dans l'élevage de reines, il faut d'abord investir dans du matériel et s'assurer qu'il y aura suffisamment d'abeilles ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

à mon avis, un pas après l'autre : multiplication par division. On peut très raisonnablement faire 4 colonies à partir d'une seule en une saison, au détriment de la production, c'est vrai. Et vendre une colonie pour acheter le matériel d'élevage pour la saison suivante. Tout en ayant suivi une formation d'élevage de reines sur le terrain.
Et en faisant un essaim artificiel (en ne prélevant que 3 ou 4 cadres dans la ruche mère), avoir 2 colonies : une qui poura faire de la production de miel, l'autre qui va se développer pour faire une belle colonie l'année suivante.
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Re: élevage de reine

Message par lcp le Dim 12 Nov 2017, 13:20

michelfr30 a écrit:
Je ne suis pas du même avis.
Si on loupe une division (faut quand même le faire), c'est qu'il n'y a pas eu d'élevage de reine.
C’est très simple de louper une division, la reine ne revient pas de son vol de fécondation et y’a plus qu’à recommencer. Souvent à cause de la météo
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Re: élevage de reine

Message par ericvmax le Dim 12 Nov 2017, 13:42

Je suis passé d'une ruche à trois ruches cette année et il est plus rentable de diviser en introduisant des reines du commerce. De cette façon il y a quasi continuité dans la ponte des ruches produites, ce qui permet d'avoir de fortes colonies en fin d'année. Il est vrai que chez moi on travaille sur des souches Italiennes et qu'il faut travailler très fort pour louper une introduction de reine dans un nuc.

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Re: élevage de reine

Message par michelfr30 le Dim 12 Nov 2017, 14:02

lcp a écrit:C’est très simple de louper une division, la reine ne revient pas de son vol de fécondation et y’a plus qu’à recommencer. Souvent à cause de la météo

dans le cas de l'élevage de reine il y a aussi besoin de vol de fécondation... le problème est le même dans les deux cas.
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Re: élevage de reine

Message par maya39 le Dim 12 Nov 2017, 15:28

Non pas ! Car on revient à zéro avec l'élevage. Ce qui n'est pas le cas avec une division, ni même avec en essaimage artificiel.
il faut déjà être précis. Pour un essaim artificiel on prélève trois cadres. Pour une division , on divise. Ce n'est pas la même chose . L'essaimage artificiel , c'est comme les antibiotiques , c'est pas automatique. S'il fait un essaim, il perd une partie de sa récolte. Là il ne perd rien, ou juste un peu de miel de printemps. De plus sa question portait sur l'élevage de reines, pas sur l'essaimage   Very Happy


Dernière édition par maya39 le Dim 12 Nov 2017, 15:56, édité 1 fois
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Re: élevage de reine

Message par larc le Dim 12 Nov 2017, 15:51

Il me semble quand même que pour augmenter son nombre de ruches, l'essaim artificiel est une opération moins complexe.

Dans ta méthode, Maya, il faut trouver la reine, l'isoler, avoir à sa disposition une hausse bâtie, ce qui n'est pas évident pour sa première ruche.
De plus, en enlevant la hausse et les abeilles qui sont dedans, tu affaiblis aussi la ruche souche.

(Pour moi, j'essayerai l'an prochain la méthode d’élevage simplifié de Kemp, ou le starter est tout simplement la hausse posée sur la ruche, séparée par une grille à reine. D'après lui, ça suffit pour que les abeilles élèvent).

Un essaim artificiel, c'est vrai que tu enlèves trois cadres, mais qui peuvent être vite rebâtis si il y a miellée.

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Re: élevage de reine

Message par maya39 le Dim 12 Nov 2017, 16:12

Oui bien sur, il est moins complexe de faire un essaim. Mais on ne fait pas un essaim sur n'importe quelle ruche . je pense que vu son age, sa ruche aura un an en 2018. Donc une reine jeune en pleine ponte, il serait quand même dommage de taper un essaim dedans.
il est jeune, il apprendra vite, La méthode que je lui mets ne comporte aucun piège. C'est très facile à mettre en œuvre, mais elle comporte malgré tout, tous les gestes techniques , sans les risques de prendre une larve vraiment mauvaise.  Et encore une fois on revient à la ruche d'avant avec toutes ses abeilles. J'ai des enfants de douze ans qui y arrive, cela m'étonnerait qu'il n'y arrive pas.
Ce n'est pas les 3 cadres qui pose problème, mais les deux cadres de couvain qui représente un bon tiers de la population à un moment.
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Re: élevage de reine

Message par michelfr30 le Dim 12 Nov 2017, 16:35

Chaze dit clairement qu'il souhaite avoir une 2e ruche à partir de la première. Une fois la reine née (quelle que soit la méthode) il faudra bien prendre des cadres de la ruche mère pour la nouvelle reine, ce qui l'appauvrira un moment.

A lui maintenant de choisir.
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Re: élevage de reine

Message par maya39 le Dim 12 Nov 2017, 16:40

Non ! Juste quelques abeilles pour les fécondation..Bien sur, à lui de choisir. Very Happy et il peut même faire les deux.
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Re: élevage de reine

Message par Héléa le Dim 12 Nov 2017, 21:35

maya39 a écrit:étape numéro 1 : chercher la reine , la mettre dans une pince ou dans une cage . placer la hausse avec cadres bâtis , sur la ruche , séparé par la grille a reine . libérer la reine dedans .
Une question que je me posais ce matin-même : cette reine relâchée dans la hausse sans aucun couvain.. N'y a-t-il aucune chance pour que les abeilles la laissent tomber ? Neutral
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Re: élevage de reine

Message par maya39 le Lun 13 Nov 2017, 03:51

non , sa cour revient directement vers elle , et la ponte reprend de suite .
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Re: élevage de reine

Message par Condor73220 le Lun 13 Nov 2017, 09:02

A mon avis les intérêts sont différents,

D'un coté jouer le pro en faisant un greffage qui est très intéressant afin d'obtenir des reines à gogo;

Mais que faire de toutes ces reines vierges ??????

Ou d'un autre coté multiplier le cheptel, et la rejoindre la division, car la reine seule ne fera pas grand chose, À un moment ou l'autre il faudra bien les mettre dans des ruchettes avec des copines......
Donc affaiblissement de la ruche souche.

Pour notre jeune ami, je comprends deux choses :

Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche-souche il faut oublier sans l'affaiblir 

Jouer au créateur, faire des reines, mais en ne lui apportant que très peu de travailleuses, donc un nucléus très fragile.

De mon coté, je conseillerai avant tout de fortifier la ruche-souche et de faire bâtir des cadres de hausses pour une éventuelle récolte et si possible de corps pour recevoir un petit groupe et une reine pour essayer  plus tard.

Mais avant tout avant de chercher à distribuer des reines vierges constitue un rucher solide et avec plusieurs reines très vaillantes.
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Re: élevage de reine

Message par Greg_Maurienne le Lun 13 Nov 2017, 10:08

Condor73220 a écrit:
Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche souche il faut oublier sans l'affaiblir 
Pas tout à fait d'accord... Doubler, ça se fait sans problème avec une seule ruche
Pour ma part cette année : Une seule colonie avait survécu à l'hiver.  Essaim artificiel le 5 mai, un le 1er juin, et un essaim confectionné avec des abeilles de hausse et une reine fécondée. Soit 4 colonies à hiverner. J'ai récolté 8 kg de miel sur ma ruche souche malgré tout
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Re: élevage de reine

Message par maya39 le Lun 13 Nov 2017, 10:15

avec un seul élevage , c'est 20 colonies , que tu peux hiverner , en gardant la récolte . Very Happy
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Re: élevage de reine

Message par Greg_Maurienne le Lun 13 Nov 2017, 11:42

maya39 a écrit:avec un seul élevage , c'est 20 colonies , que tu peux hiverner , en gardant la récolte . Very Happy
En faisant grossir les nucléis ?
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Re: élevage de reine

Message par maya39 le Lun 13 Nov 2017, 11:46

oui , en 5 mois , il y a le temps .
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Re: élevage de reine

Message par CED1334 le Lun 13 Nov 2017, 12:01

Greg_Maurienne a écrit:
Condor73220 a écrit:
Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche souche il faut oublier sans l'affaiblir 
Pas tout à fait d'accord... Doubler, ça se fait sans problème avec une seule ruche
Pour ma part cette année : Une seule colonie avait survécu à l'hiver.  Essaim artificiel le 5 mai, un le 1er juin, et un essaim confectionné avec des abeilles de hausse et une reine fécondée. Soit 4 colonies à hiverner. J'ai récolté 8 kg de miel sur ma ruche souche malgré tout

Bonjour Je suis intéressée par la méthode que tu utilises pour créer un essaim avec les abeilles de hausse et reines fécondées. Pourrais tu nous la décrire ?
Merci d'avance.

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Re: élevage de reine

Message par Condor73220 le Lun 13 Nov 2017, 13:46

Greg_Maurienne a écrit:
Condor73220 a écrit:
Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche souche il faut oublier sans l'affaiblir 
Pas tout à fait d'accord... Doubler, ça se fait sans problème avec une seule ruche
Pour ma part cette année : Une seule colonie avait survécu à l'hiver.  Essaim artificiel le 5 mai, un le 1er juin, et un essaim confectionné avec des abeilles de hausse et une reine fécondée. Soit 4 colonies à hiverner. J'ai récolté 8 kg de miel sur ma ruche souche malgré tout

Je l'entends bien,
Mais entre nous tu les as nourris en quelle quantité ?
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Re: élevage de reine

Message par Condor73220 le Lun 13 Nov 2017, 13:52

CED1334 a écrit:
Greg_Maurienne a écrit:
Condor73220 a écrit:
Doubler voire tripler le cheptel, mais avec une seule ruche souche il faut oublier sans l'affaiblir 
Pas tout à fait d'accord... Doubler, ça se fait sans problème avec une seule ruche
Pour ma part cette année : Une seule colonie avait survécu à l'hiver.  Essaim artificiel le 5 mai, un le 1er juin, et un essaim confectionné avec des abeilles de hausse et une reine fécondée. Soit 4 colonies à hiverner. J'ai récolté 8 kg de miel sur ma ruche souche malgré tout

Bonjour Je suis intéressée par la méthode que tu utilise pour créer un essaim avec les abeilles de hausse et reines fécondée. Pourrai tu nous la décrire.
Merci d'avance.

avec des reines fécondées et de très bonne lignée je comprends ; suivant la météo et le dérangement je n'ai pas eu cette chance
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Re: élevage de reine

Message par Condor73220 le Lun 13 Nov 2017, 13:56

maya39 a écrit:avec un seul élevage , c'est 20 colonies , que tu peux hiverner , en gardant la récolte . Very Happy

Une telle production m’intéresse;

En combien de fois tu produis tes reines ?

et combien d'abeilles destines tu pour chaque reine ??
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Re: élevage de reine

Message par maya39 le Lun 13 Nov 2017, 14:53

Moi, je ne les produis pas de cette façon. Moi, c'est starters, finisseurs et couveuse.  Very Happy   Avec cette méthode, tu peux faire autant de fois que la saison permet.
5 ou 6 fois , mais si tu disposes d'une couveuse ... mais il faut remettre la hausse de temps en temps, pour fournir en jeunes abeilles. Mais il vaut mieux faire une fois sur chaque ruche, que 5 fois sur la même . Un mug d'abeilles suffit, pour les faire féconder.
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Re: élevage de reine

Message par Condor73220 le Lun 13 Nov 2017, 15:52

Dac,
J'essaierai la prochaine saison,
Je vais déjà produire de la reine et pour le reste j'introduirai le bigoudi dans une ruchette avec 3 cadres pour commencer, et une poignée d'abeilles.
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Re: élevage de reine

Message par maya39 le Lun 13 Nov 2017, 16:06

pas le bigoudi , juste la cellule . Very Happy
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