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Sols pollués
Bonjour,
j'ai la possibilité d'implanter un rucher sur une friche polluée. Selon vous la pollution des sols passe-t-elle dans les fleurs ? Y a-t-il des études sur le sujet ?
j'ai la possibilité d'implanter un rucher sur une friche polluée. Selon vous la pollution des sols passe-t-elle dans les fleurs ? Y a-t-il des études sur le sujet ?
Rebelotte- nymphe
- Nombre de messages : 64
Age : 52
ville et région : isère
Re: Sols pollués
Bonjour
La friche à combien de surface?
La friche à combien de surface?
Gryotte- abeille nourrice
- Nombre de messages : 893
Age : 69
ville et région : 43 Auvergne Rhône alpes
Re: Sols pollués
Si c'est pollué en Po4 et No3 je pense que non. Si c'est pollué aux ogm et aux biocides, oublie ! Pense aussi au regard des gens quand ils y verront tes ruches...
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Alors c'est une ancienne casse. Donc pas une pollution de type agricole. Elle a été débarassée depuis longtemps. Le regard des gens n'est donc pas le probleme car de fait ça ressemble à un pré arboré.
Je pense que c'est de l'ordre de 4ha.
Je pense que c'est de l'ordre de 4ha.
Rebelotte- nymphe
- Nombre de messages : 64
Age : 52
ville et région : isère
Re: Sols pollués
Beaucoup de plantes ont la possibilité de nettoyer les sols en stockant dans leurs organes les différents polluants qui se trouvent dans le sol.
Les plantes sont donc indispensables à ce terrain pour qu'il retrouve une certaine " propreté ".
Tu as aussi la réponse à ta question.
Les plantes sont donc indispensables à ce terrain pour qu'il retrouve une certaine " propreté ".
Tu as aussi la réponse à ta question.
ManuNuma- Donateur
- Nombre de messages : 869
Age : 66
ville et région : Besançon Doubs
Re: Sols pollués
Bonjour.
N'y mets pas de ruche, le sol est probablement pollué aux huiles, liquides de frein, hydrocarbures, glycols et j'en passe.
N'oublie pas que dans les casses c'est souvent le client qui démontait.
Et bien sur que la plante pompe des polluants, on s'en sert pour dépolluer l'eau par lagunage.
L'homme dégrade rapidement, la nature répare lentement.
Malheureusement certainement que des abeilles y viennent déjà.
N'y mets pas de ruche, le sol est probablement pollué aux huiles, liquides de frein, hydrocarbures, glycols et j'en passe.
N'oublie pas que dans les casses c'est souvent le client qui démontait.
Et bien sur que la plante pompe des polluants, on s'en sert pour dépolluer l'eau par lagunage.
L'homme dégrade rapidement, la nature répare lentement.
Malheureusement certainement que des abeilles y viennent déjà.
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Si tu te lances, fais le avec une deux ruches pour voir.
Puis fais analyser ton miel en précisant les polluants recherchés, tu seras fixé.
On met bien des ruches en ville où les racines des arbres doivent pomper des résidus d'hydrocarbure et tout ce qui tombe du ciel (dans une piscine c'est noir après chaque pluie ...). Alors ???
Et il paraît qu'à Paris le miel est moins pollué qu'à la campagne.
Puis fais analyser ton miel en précisant les polluants recherchés, tu seras fixé.
On met bien des ruches en ville où les racines des arbres doivent pomper des résidus d'hydrocarbure et tout ce qui tombe du ciel (dans une piscine c'est noir après chaque pluie ...). Alors ???
Et il paraît qu'à Paris le miel est moins pollué qu'à la campagne.
_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c
Olivier_V- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)
Re: Sols pollués
Une casse, c'est quand même certainement des dizaines de voitures qui ont déversé leurs fluides , au même endroit, et ce pendant des années. Ce n'est pas là que je mettrais des ruches , et pas que pour la qualité du miel. .
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Salut,
Moi ça ne me stresserait pas.
La pollution est dans le sol, probablement sur plusieurs mètres, pas concentrée en surface.
Et puis 4 ha, ça va représenter quelques % de l'aire de butinage.
Les abeilles des voisins y vont probablement, et personne n'en sait rien...
Souvent, les zones polluées sont laissées à l'abandon, et c'est le retour à une très belle bio-diversité.
Dans mon boulot, on revalorise d'anciens terrains pollués, et c'est toujours avec des agents des eaux et forêts car il y a toujours des espèces à y protéger...
Anono
Moi ça ne me stresserait pas.
La pollution est dans le sol, probablement sur plusieurs mètres, pas concentrée en surface.
Et puis 4 ha, ça va représenter quelques % de l'aire de butinage.
Les abeilles des voisins y vont probablement, et personne n'en sait rien...
Souvent, les zones polluées sont laissées à l'abandon, et c'est le retour à une très belle bio-diversité.
Dans mon boulot, on revalorise d'anciens terrains pollués, et c'est toujours avec des agents des eaux et forêts car il y a toujours des espèces à y protéger...
Anono
Anono- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2010
Age : 41
ville et région : Namur - Belgique
Re: Sols pollués
ici aussi ça va mieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est juste ,que la radioactivité ; c'est moins pire pour la biodiversité que la cohabitation humaine
je serai quand même, curieux de leur faire une analyse sanguine
et si en France, il ne reste que des friches pollués pour faire du miel c'est grave
c'est juste ,que la radioactivité ; c'est moins pire pour la biodiversité que la cohabitation humaine
je serai quand même, curieux de leur faire une analyse sanguine
et si en France, il ne reste que des friches pollués pour faire du miel c'est grave
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Salut,
Casse = hydrocarbures
J'y ferais pas mon potager, mais les terres en bord de voirie sont aussi polluées, mais c'est plein de fleurs et d'insectes. Idem pour la bordure d'un champ, alors qu'on la cultive...
Une étude du CARI en ville:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et en Wallonie, comparatif pollution sols/contamination miel:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Anono
Casse = hydrocarbures
J'y ferais pas mon potager, mais les terres en bord de voirie sont aussi polluées, mais c'est plein de fleurs et d'insectes. Idem pour la bordure d'un champ, alors qu'on la cultive...
Une étude du CARI en ville:
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Et en Wallonie, comparatif pollution sols/contamination miel:
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Anono
Anono- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2010
Age : 41
ville et région : Namur - Belgique
Re: Sols pollués
J'en suis convaincu la chaine alimentaire semble bien se porter, mais les maillons du sommet concentrent dans leur graisses.
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Ok avec la pollution hydrocarbures/huiles de vidanges on peut rajouter aussi
Invité- Invité
Re: Sols pollués
En meme temps, si les fleurs poussent sur le terrain, peut-ètre que la couche supérieure n'est pas si mauvaise... À tester avec une ruche et analyser le miel (couleur et gout au pire, analyse au mieux).
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Salut,Barbie-Pouf a écrit:... a tester avec une ruche et analyser le miel ( couleur et gout au pire, analyse au mieux)
Si c'est détectable à la couleur et au gout... alors on a trouvé un solution pour dépolluer les sols et mettre toutes les crasses direct dans des pots de 500 g!
Là, c'est fortune assurée!
Anono
Anono- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2010
Age : 41
ville et région : Namur - Belgique
Re: Sols pollués
Miel au liquide de refroidissement, hummm, sur une tartine de pain au cambouis
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 42
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Sols pollués
couleur "'arc en ciel" !!! ho c'est beau...mais c'est bon ?
Je ne transigerais pas avec une analyse du miel et l'info de l'utilisation précédente du terrain pour savoir un peu près quelle saloperie pourrait contaminer le miel et les zazas.
Je ne transigerais pas avec une analyse du miel et l'info de l'utilisation précédente du terrain pour savoir un peu près quelle saloperie pourrait contaminer le miel et les zazas.
yark- abeille nourrice
- Nombre de messages : 928
Age : 53
ville et région : loire-atlantique 44
Re: Sols pollués
On a bien vu du miel bleu parceque les abeilles sucaient les déchets chez MM's 😂
Invité- Invité
Re: Sols pollués
dans les pesticides il est rajouté des adjuvants répulsifs de mauvais goût pour éviter les accidents et les suicides
mais le poison n'a ni goût ni odeur et pour preuve vous en avez plein votre graisse et plein vos cheveux comme moi d'ailleurs
donc par respect de vos clients faute du parfait ,faite l'effort du moins pire dans le choix d'implantation du ruché
mais le poison n'a ni goût ni odeur et pour preuve vous en avez plein votre graisse et plein vos cheveux comme moi d'ailleurs
donc par respect de vos clients faute du parfait ,faite l'effort du moins pire dans le choix d'implantation du ruché
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Salut,
Ces 4 ha, que l'on ait le nez dedans ou que l'on soit 1 km plus loin, ça ne changera rien!
Si rayon 1 km: 300 ha
Si rayon 2 km: 1.300 ha
Si rayon 3 km: 3.000 ha
Soit, respectivement: 1,3% - 0,3% - 0,1%.
Vous maitrisez tous les 3.000 ha autour de vos ruchers?
Anono
Ces 4 ha, que l'on ait le nez dedans ou que l'on soit 1 km plus loin, ça ne changera rien!
Si rayon 1 km: 300 ha
Si rayon 2 km: 1.300 ha
Si rayon 3 km: 3.000 ha
Soit, respectivement: 1,3% - 0,3% - 0,1%.
Vous maitrisez tous les 3.000 ha autour de vos ruchers?
Anono
Anono- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2010
Age : 41
ville et région : Namur - Belgique
Re: Sols pollués
Non et c’est bien dommage.
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 42
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Sols pollués
ben ... ça change pour les abeilles . moi , je n'aimerais pas habiter là . j'étais garagiste , j'habitais au dessus de l'atelier , je ne trouvais déjà pas ça top . alors une ancienne casse ...
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Si c'est rigolo les anciennes casses y a toujours un nid de guêpes ou du frelons sous une vielle tôle ou le siège d'une bagnole 😂
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Là il n’y a plus rien. Sauf en sous sol
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 42
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Sols pollués
Oula, je n'en suis pas si sur que vous du "il n'y a plus rien", je vois des passages de paysans dans leurs cultures et avec les pulvérisateurs.
Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).
Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).
Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
Yabon- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1388
Age : 59
ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: Sols pollués
QUESTION:
les plantes et herbes mellifères (comme les autres) pompent elles du sol les substances qui leur permettent de croitre et vivre ou n'importe quelle m.... ?
Je pense que non.
Exemple, en montagne, à 1300m, j'avais repéré un carré de 10x10m, à coté d'une vieille ferme, qui était un concentré d'orties.
J'ai complètement défriché jusqu'à 40cm pour enlever les racines (dur-dur). J'y ai mis un potager très varié: merveille.
C'était probablement un ancien dépôt de fumier (il y 40 ou 50 ans) et la terre était très azotée.
les plantes et herbes mellifères (comme les autres) pompent elles du sol les substances qui leur permettent de croitre et vivre ou n'importe quelle m.... ?
Je pense que non.
Exemple, en montagne, à 1300m, j'avais repéré un carré de 10x10m, à coté d'une vieille ferme, qui était un concentré d'orties.
J'ai complètement défriché jusqu'à 40cm pour enlever les racines (dur-dur). J'y ai mis un potager très varié: merveille.
C'était probablement un ancien dépôt de fumier (il y 40 ou 50 ans) et la terre était très azotée.
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3974
Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Sols pollués
il ne s'agit pas que de ça , mais aussi , de l’environnement , de l'ambiance , des évaporations etc ... pour moi , c'est vraiment une drôle d'idée .
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Je répondais à nono 13. Il n’y a plus rien niveau voiture, vieille tôle etc...Yabon a écrit:Oula, je n'en suis pas si sur que vous du "il n'y a plus rien", je vois des passages de paysans dans leurs cultures et avec les pulvérisateurs.
Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).
Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 42
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Sols pollués
Le risque éventuel est effectivement au niveau atmosphérique: des produits polluants pour le bois de la ruche.
"mais c'est vous qui voyez, il en a qui ont essayé" (cf Laspalès)
"mais c'est vous qui voyez, il en a qui ont essayé" (cf Laspalès)
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3974
Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Sols pollués
Bon, conclusion à première vue. C'est plutôt une mauvais idée, donc je vais éviter mais vu l'aire de butinage à peu près tous les apiculteurs "urbains" sont dans des situations assez similaires.
Rebelotte- nymphe
- Nombre de messages : 64
Age : 52
ville et région : isère
Re: Sols pollués
Les sols de nos villes sont moins pollués que ceux de nos campagnes. La ville est relativement étanche. L'eau y est canalisée, et se retrouve dans nos campagnes avec toutes les cochonneries qu'elle transporte.
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Pas de soucis Lcp, mais ici il y a quelques étangs à côté de la casse de voitures et l'eau "trinque".
Il y a aussi près de chez moi un ancien "crassier" "réhabilité". Honnêtement je n'y mettrais jamais aucune de mes ruches avec tout ce qui y a été mis. C'est du poison en concentré et surtout invisible !
C'est un choix que l'on décide soi-même, mais peut-être faire un essai avec quelques ruches et surtout ne pas mélanger leur miel avec celui des autres.
Les abeilles ne vont pas butiner aussi loin que l'on fait croire, j'ai des champs de colza à environ 600/800m et je n'ai jamais de miel de colza, elles préfèrent les érables et autres qui fleurissent en même temps mais surtout qui sont très proches d'elles (50m).
Bref, faut voir !
Il y a aussi près de chez moi un ancien "crassier" "réhabilité". Honnêtement je n'y mettrais jamais aucune de mes ruches avec tout ce qui y a été mis. C'est du poison en concentré et surtout invisible !
C'est un choix que l'on décide soi-même, mais peut-être faire un essai avec quelques ruches et surtout ne pas mélanger leur miel avec celui des autres.
Les abeilles ne vont pas butiner aussi loin que l'on fait croire, j'ai des champs de colza à environ 600/800m et je n'ai jamais de miel de colza, elles préfèrent les érables et autres qui fleurissent en même temps mais surtout qui sont très proches d'elles (50m).
Bref, faut voir !
Yabon- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1388
Age : 59
ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: Sols pollués
Installation sur une ancienne casse.
*On peut en parler beaucoup, avec chacun son idée. Mais qui ne tente rien n'a rien. Aussi, je te conseillerais de faire un essai.
D'autre part, pourquoi nos filles iraient se fatiguer très loin alors qu'elles ont de quoi se nourrir juste à coté.
SVP respectez l'intelligence de nos protégées (il y a 3 millions d'années qu'elles sont sur terre, elles en ont vu un peu plus que nous)
*On peut en parler beaucoup, avec chacun son idée. Mais qui ne tente rien n'a rien. Aussi, je te conseillerais de faire un essai.
D'autre part, pourquoi nos filles iraient se fatiguer très loin alors qu'elles ont de quoi se nourrir juste à coté.
SVP respectez l'intelligence de nos protégées (il y a 3 millions d'années qu'elles sont sur terre, elles en ont vu un peu plus que nous)
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3974
Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Sols pollués
Les agriculteurs savent qu'après une culture de printemps (colza , tournesol) les molécules toxiques remontent dans les fleurs de la culture suivante même si c'est une prairie fleurie mellifère. Combien d'années, je ne sais pas. Pour ce qui est d'une casse auto; acides, carburants, benzène qui induit des cancers chez l'homme oui, mais à l'échelle d'une vie d'abeille ??
Ce terrain, ancienne casse, il faudrait le semer d'une espèce qui nettoie les sols genre ''tête d'assolement'' de préférence pas butinable parce que n'importe quelle fleur remonterait les toxiques. Peut-être la betterave ou l'avoine. il faut vérifier si ce n'est pas butiné mais il y en a surement plein d'autres. Ce serait mieux que de risquer tes colonies sans nettoyage préalable. Surtout ne mange pas les betteraves !
Ce terrain, ancienne casse, il faudrait le semer d'une espèce qui nettoie les sols genre ''tête d'assolement'' de préférence pas butinable parce que n'importe quelle fleur remonterait les toxiques. Peut-être la betterave ou l'avoine. il faut vérifier si ce n'est pas butiné mais il y en a surement plein d'autres. Ce serait mieux que de risquer tes colonies sans nettoyage préalable. Surtout ne mange pas les betteraves !
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Ils désherbent.Yabon a écrit:Oula, je n'en suis pas si sur que vous du "il n'y a plus rien", je vois des passages de paysans dans leurs cultures et avec les pulvérisateurs.
Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).
Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Je viens de prendre conseil auprès d'un ami ''bon agriculteur'' qui me dit que le terrain de la casse auto est ''mort''. D'après lui tu peux mettre des ruches mais il faut qu'elles butinent ailleurs. Il rajoute qu'il n'a pas de conseil à donner et c'est toi qui voit.
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Perso je tente le coup... tes abeilles butinent jusqu'à 6km si tu as une casse dans ce périmètre tu ferais donc du miel pollué ??? Ça tient pas la route, yil en a qui transhume sur les colzas et les tournsols pleins d'ogm de pesticides et d'engrais dans les sols et les cours d'eau. C'est bien connu, on n'a pas peur de ce qu'on ne voit pas. Exemple simple ; Demain tu vas chez le primeur tu vois les pesticides sur les pommes tu les achètes ?
Si tu ne les vois pas tu te dis : wé je les prends après tout elles sont belles et brillantes. Total tu les manges.
Tes zab n'iront jamais butiner de l'huile de vidange ou autre chose. Par contre d'un point de vue hygiénique et visuel, c'est à toi d'en juger...
Si tu ne les vois pas tu te dis : wé je les prends après tout elles sont belles et brillantes. Total tu les manges.
Tes zab n'iront jamais butiner de l'huile de vidange ou autre chose. Par contre d'un point de vue hygiénique et visuel, c'est à toi d'en juger...
Invité- Invité
Re: Sols pollués
nono13 a écrit:Perso je tente le coup... tes abeilles butinent jusqu'à 6km
Euh faut pas exagérer non plus.
Le périmètre principal de butinage est 800 m.
Elles vont jusqu'à 3 km en cas de manque de ressource.
_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c
Olivier_V- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)
Re: Sols pollués
Je voulais taper 3 pardons mon clavier smartphone me note tout automatiquement je me suis pas relu
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Oui, mais de là a faire exprès de les mettre dans un endroit que l'on sait pollué ...nono13 a écrit:Perso je tente le coup... tes abeilles butinent jusqu'à 6km si ta une casse dans ce périmètre tu ferai donc du miel pollué ??? Ça tiens pas la route, yen a qui transume sur les colza et les tournsol plein d'ogm de pesticides et d'engrais dans les sols et les cours d'eau. Cest bien connu on a pas peur de ce qu'on voit pas. Exemple simple demain tu vas chez le primeur tu vois les pesticides sur les pommes tu les achètent ?
Si tu les voient pas tu te dit wé je les prends après tout elles sont belles et brillante. Total tu les mangent.
Tes zab iront jamais butiner de l'huile de vidange ou autre chose, par contre d'un point de vu hygiénique et visuel c'est a toi d'en juger...
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Tout à fait Charles. Les vaches font du lait à partir d'herbe évidemment polluée. Et la dioxine !!!
Je n'ai pas mangé une pomme ou fruit du commerce depuis des années. Les amis arboriculteurs traitent 50 fois environ avant la vente. Bon App !
Je n'ai pas mangé une pomme ou fruit du commerce depuis des années. Les amis arboriculteurs traitent 50 fois environ avant la vente. Bon App !
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Permettez moi de vous dire que là, où on devrait être tous uni pour faire évoluer les mentalités et donner plus de valeur à une biodiversité fonctionnelle on en est encore à tergiverser.
Si les apis, les paysagistes, les agriculteurs, etc. enfin tous ceux qui devraient y être sensibles on ne défend pas la nature, on ne va pas s'en sortir.
Si les apis, les paysagistes, les agriculteurs, etc. enfin tous ceux qui devraient y être sensibles on ne défend pas la nature, on ne va pas s'en sortir.
Invité- Invité
Re: Sols pollués
C'est ce que toi, les autres, nous tous, essayons de faire avec nos abeilles. Par exemple: Elles m'obligent à changer certaines pratiques (agricoles). Je ne suis plus à cheval sur les traitements (je ne traite plus mais quand je mange une pomme elle n'est pas du tout ronde et brillante plutôt moche et souvent déjà habitée. C'est la part de la biodiversité. Je maintiens les zones encore fleuries même si ce n'est pas'' rentable''. J'essaye de leur procurer assez pour qu'elles n'aillent pas traîner n'importe où. Oui C'est passionnant ! Et je crois qu'elles seront là bien après nous.
Bonsoir.
Bonsoir.
Dernière édition par chatkochkat le Mer 08 Nov 2017, 22:01, édité 1 fois
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Le nerf de la guerre, c'est l'argent !airbrun a écrit:permettez moi de vous dire que là, ou on devrait être tous uni pour faire évoluer les mentalités et donner plus de valeur à une biodiversité fonctionnelle on en ai encore à tergiverser
si les api ,les paysagistes ,les agriculteurs etc. enfin tous ceux qui devraient y être sensible on ne défends pas la nature, on ne va pas s'en sortir
Lorsqu'on on voit le revenu que beaucoup d'agriculteurs se dégagent, la tentation est compréhensible quand la possibilité de se dégager un petit pécule supplémentaire se présente même au détriment de dame nature, de saisir l'occasion.
Ce qui est scandaleux, c'est que nous vivons dans un système où tout le monde ne peut pas vivre du produit de son travail alors que d'autres se remplissent les "fouilles" en profitant du travail des autres ou en magouillant.
L'actualité est riche dans ce domaine, en ce moment.
Je suis paysagiste. Je suis donc forcément sensible au respect de notre planète.
Je travaille dans une collectivité qui a exclu depuis une 15aine d'années, les pesticides.
Je m'occupe de vergers à travers une association où on valorise les variétés fruitières anciennes et j'ai des ruches qui pour moi, sont un tout logique avec mes activités professionnelles et de loisirs.
Mais mes revenus ne dépendent pas de rendements agricoles ni même apicoles.
Donc, je peux voir les choses avec un certain recul.
Mais si en rentrant le soir à la maison, je devais me demander comment je vais faire pour nourrir femme et enfants, il se pourrait que je perde quelques scrupules en ce qui concerne le bien-être de la terre.
Il faudrait réformer à la base le système que l'on s'est construit. Malheureusement, ce monde va très bien à ceux qui s’enrichissent et qui sont toujours plus riches et qui pourraient peser sur une nouvelle orientation de notre système.
Mais nous tous qui sommes sur ce site, ne pouvons faire quelque chose qu'à notre niveau.
Mais il en faut plus pour ne plus trouver d'endroits pollués comme celui qui nous fait écrire dans ce sujet.
ManuNuma- Donateur
- Nombre de messages : 869
Age : 66
ville et région : Besançon Doubs
Re: Sols pollués
Bravo ! 15 ans sans phyto vous étiez précurseur.
Nous, il a fallu l'arrêté de 2007, puis celui de 2010 pour le 0 complet.
Nous, il a fallu l'arrêté de 2007, puis celui de 2010 pour le 0 complet.
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Tu ne te dégages pas un petit pécule en achetant des phytos. Au contraire, ça coûte une fortune de faire des cultures. 1 ha de céréale coûte entre 800 et 1200 euros que tu multiplies par X hectares. Rien que labourer et semer coûte dans les 500 euros/ha et pour ne pas perdre ces 500 euros et bien ils traitent : phytos, engrais etc.... Ce n'est pas pour un pécule supplémentaire, c'est pour tenir et ne pas tout perdre. Boulot, maison.....ManuNuma a écrit:
Lorsqu'on on voit le revenu que beaucoup d'agriculteurs se dégagent, la tentation est compréhensible quand la possibilité de se dégager un petit pécule supplémentaire se présente même au détriment de dame nature, de saisir l'occasion.
Mais depuis 2 ans pour beaucoup les bourses se sont aplaties. Plus les moyens alors on réduit les frais au minimum.C'est une façon comme une autre de réduire la pollution .Mais derrière il y a des hommes ...pris dans un système rouleau compresseur.
Tu fais la même chose qu'eux quand tu mets des lanières contre Varroa dans les ruches . A plus petite échelle oui, mais tu essaies de sauver ton cheptel et d'assurer une production.
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Je trouve ton commentaire particulièrement stupide et je me demande si tu te rends compte à quel point il l'est ?
C'est dans la mentalité, dans son état d'esprit qu'il l'est !
Tu me parles de phyto alors que je ne l'évoque même pas, l'endroit où tu me cites.
Ensuite tu développes ton idée pour dire exactement ce que moi, j'ai voulu dire.
Ce qui me dérange chez toi, c'est que ce que tu dis n'est pas constructif et que tu ne cherches pas à apporter ton avis mais juste à dire le contraire de moi.
J'ai parlé de travailler au "détriment de dame nature" pour un agriculteur, pas de phyto.
Puisque tu en parles, le simple labour en fait partie car un sol nu se dégrade et ne permet pas aux micro-organismes de vivre et de se nourrir.
On sait que plus un sol est travaillé, plus la minéralisation de l’humus augmente car le travail du sol active la minéralisation par oxygénation.
Action qui provoque une perte de carbone par dégagement de CO2 ainsi qu’une libéralisation d’azote stockés dans le sol.
Pendant des millénaires, les agriculteurs ont nourri la vie du sol en fumant leur sol avec les déjections de leurs animaux, en laissant les résidus de récoltes dans leurs champs.
Et avant l'arrivée de la faucheuse, on récoltait souvent l'épi des céréales à la faucille pour laisser la paille sur le sol.
On sait que les mayas utilisaient une technique qui est appelée « Milpa ». » consistant à cultiver ensemble maïs, courges et fèves ou haricots. Technique agricole ancestrale de cultures associées pratiquées aussi par les Amérindiens d’Amérique du Nord ou Centrale depuis plus de 6,000 ans.
Le maïs servait de tuteur aux fèves ou aux haricots qui eux, apportaient de l'azote dans le sol. Et les cucurbitacées servaient de couvre-sol.
Ces gens avaient compris qu'il n'y a pas de sols nus dans la nature et que c'est cette couverture qui les rend vivants.
sans doute, n'y connaissaient-il rien sur le rapport CARBONE SUR AZOTE et ne savaient-ils pas que des êtres vivants dégradent de la matière organique pour se nourrir, que pour ce faire, ils consomment 25 fois plus de carbone que d’azote.
Mais ils avaient l'exemple de ce que fait dame nature et pouvaient voir que, par exemple, dans une forêt, les sols sont toujours couverts.
On sait aujourd'hui, qu'il n'y a pas de faim d'azote sur ceux-ci alors qu'il y a de grosse quantité de carbone ( les feuilles, entre autre ). Il faut savoir que pour dégrader le carbone, il faut de grosse quantité d'azote. (Une part d'azote pour 25 parts de carbone).
En fait, on a trouvé tout un tas d’individus qui vont manger du carbone et qui vont capter de l’azote dans l’air. Parmi les plus connus, on peut citer : les azotobacters. L'azote atmosphérique ne manquant pas puisqu'elle compose 78% de l'air.
Et pour pouvoir faire ce travail de captation il y a un impératif, il faut que le sol soit aérobie car ça ne peut se passer que dans l’air. Si on met de la matière organique (fraiche) dans le sol, on ne peut récupérer l’azote de l’air mais celui du sol et c'est là qu'il y a faim d'azote.
Voilà pour le petit cours sur le travail du sol qui ne t'est pas destiné spécialement à toi mais à tous ceux que ça intéresse.
Je peux développer plus en détail si ça intéresse certains ?
Pour les produits phytos que je n'ai pas évoqués et par rapport à ce que tu me dis, et si on considère cela comme manière de travailler dans l'agriculture bio, on s'aperçoit que ce mode d'agriculture demande une plus grande main-d'œuvre pour faire mécaniquement, ce que des produits chimiques sont censés faire...
Il faut rappeler qu'en bio, il est très rare que les sols soient couverts, mais qu'on n'utilise pas de produits chimiques.
Je ne suis pas agriculteur mais qu’est-ce qui coute le plus cher, la main d'œuvre ou la chimie ?
Je ne donne pas de réponse. Les concernés peuvent mieux le faire que moi.
Juste un dernier point qui m'interpelle dans ce que tu me dis.
Il me fait penser à une personne qui a été exclue du site. Il y a 1 an ou 2, j'étais intervenu sur un topic qui parlait agriculture et sols en général. Je ne me souviens plus précisément du sujet mais je me souviens très bien que cette personne s'est exprimée après coup et en cela, il n'y a pas de souci mais après m'avoir lu, il m'a cité en disant que je que j'étais un bobo et que ce que je disais, j'avais dû l'apprendre dans les livres et que j'en avais pas l'expérience.
Remarque que sur ce point, il avait raison, j'avais bien appris ce que je disais dans les livres puisque j'ai suivi une école de formation en Espaces Verts. Mais il ignorait que j'étais un professionnel dans le domaine des végétaux.
Et toi, tu me fais penser à lui quand tu me parles de mes traitements contre le varroa avec de l'Apivar. Mais ou as-tu vu que je traitais à l'Apivar ????
Que sais-tu de moi et de ce que je fais ???
Déjà, où as-tu vu que je traitais ????
Et si je traite, il y a aussi les huiles essentielles, l'acide formique, et d'autres..
Comme je n'ai pas de compte à te rendre sur ce que je fais, et ce que je fais n'a rien d'illégal, je ne te dirai rien sur ce sujet.
De la façon dont tu formules tes phrases, on est en droit de penser que toi, tu n'es pas comme moi et ceux qui polluent
Sinon ta façon d'interpeller n'a pas de sens
?
Mais tout le monde ne peut pas être comme toi. Moi, j'ai une voiture qui rejette du gaz carbonique quand je l'utilise et ainsi, je participe au réchauffement climatique. Peut-être toi, circules-tu en vélo ou en charrette attelée à un cheval ou un âne ?
Mon électricité est peut-être nucléaire ou fossile ???
Par contre, je ne jette pas de papiers par terre, je mets mes déchets dans les conteneurs appropriés mais je ne peux pas garantir qu'ils seront recyclés.
J'ai un téléphone portable, une télé, etc, etc...
Tu as raison, je ne suis pas parfait, mais j'ai conscience du mal que l'homme fait à sa planète et je fais à mon petit niveau, ce que je peux, pour limiter les effets négatifs que nous infligeons à notre terre.
Je sais que c'est pas assez et je pense qu'on va dans le mur, un jour ou l'autre.
C'est mon point de vue que tout le monde ne partage pas, mais il reste respectable. Enfin, il me semble ..
Généralement, je ne réponds pas quand une personne n'a pas une façon constructive de présenter les choses...
Bien à toi.
C'est dans la mentalité, dans son état d'esprit qu'il l'est !
Tu me parles de phyto alors que je ne l'évoque même pas, l'endroit où tu me cites.
Ensuite tu développes ton idée pour dire exactement ce que moi, j'ai voulu dire.
Ce qui me dérange chez toi, c'est que ce que tu dis n'est pas constructif et que tu ne cherches pas à apporter ton avis mais juste à dire le contraire de moi.
J'ai parlé de travailler au "détriment de dame nature" pour un agriculteur, pas de phyto.
Puisque tu en parles, le simple labour en fait partie car un sol nu se dégrade et ne permet pas aux micro-organismes de vivre et de se nourrir.
On sait que plus un sol est travaillé, plus la minéralisation de l’humus augmente car le travail du sol active la minéralisation par oxygénation.
Action qui provoque une perte de carbone par dégagement de CO2 ainsi qu’une libéralisation d’azote stockés dans le sol.
Pendant des millénaires, les agriculteurs ont nourri la vie du sol en fumant leur sol avec les déjections de leurs animaux, en laissant les résidus de récoltes dans leurs champs.
Et avant l'arrivée de la faucheuse, on récoltait souvent l'épi des céréales à la faucille pour laisser la paille sur le sol.
On sait que les mayas utilisaient une technique qui est appelée « Milpa ». » consistant à cultiver ensemble maïs, courges et fèves ou haricots. Technique agricole ancestrale de cultures associées pratiquées aussi par les Amérindiens d’Amérique du Nord ou Centrale depuis plus de 6,000 ans.
Le maïs servait de tuteur aux fèves ou aux haricots qui eux, apportaient de l'azote dans le sol. Et les cucurbitacées servaient de couvre-sol.
Ces gens avaient compris qu'il n'y a pas de sols nus dans la nature et que c'est cette couverture qui les rend vivants.
sans doute, n'y connaissaient-il rien sur le rapport CARBONE SUR AZOTE et ne savaient-ils pas que des êtres vivants dégradent de la matière organique pour se nourrir, que pour ce faire, ils consomment 25 fois plus de carbone que d’azote.
Mais ils avaient l'exemple de ce que fait dame nature et pouvaient voir que, par exemple, dans une forêt, les sols sont toujours couverts.
On sait aujourd'hui, qu'il n'y a pas de faim d'azote sur ceux-ci alors qu'il y a de grosse quantité de carbone ( les feuilles, entre autre ). Il faut savoir que pour dégrader le carbone, il faut de grosse quantité d'azote. (Une part d'azote pour 25 parts de carbone).
En fait, on a trouvé tout un tas d’individus qui vont manger du carbone et qui vont capter de l’azote dans l’air. Parmi les plus connus, on peut citer : les azotobacters. L'azote atmosphérique ne manquant pas puisqu'elle compose 78% de l'air.
Et pour pouvoir faire ce travail de captation il y a un impératif, il faut que le sol soit aérobie car ça ne peut se passer que dans l’air. Si on met de la matière organique (fraiche) dans le sol, on ne peut récupérer l’azote de l’air mais celui du sol et c'est là qu'il y a faim d'azote.
Voilà pour le petit cours sur le travail du sol qui ne t'est pas destiné spécialement à toi mais à tous ceux que ça intéresse.
Je peux développer plus en détail si ça intéresse certains ?
Pour les produits phytos que je n'ai pas évoqués et par rapport à ce que tu me dis, et si on considère cela comme manière de travailler dans l'agriculture bio, on s'aperçoit que ce mode d'agriculture demande une plus grande main-d'œuvre pour faire mécaniquement, ce que des produits chimiques sont censés faire...
Il faut rappeler qu'en bio, il est très rare que les sols soient couverts, mais qu'on n'utilise pas de produits chimiques.
Je ne suis pas agriculteur mais qu’est-ce qui coute le plus cher, la main d'œuvre ou la chimie ?
Je ne donne pas de réponse. Les concernés peuvent mieux le faire que moi.
Juste un dernier point qui m'interpelle dans ce que tu me dis.
Il me fait penser à une personne qui a été exclue du site. Il y a 1 an ou 2, j'étais intervenu sur un topic qui parlait agriculture et sols en général. Je ne me souviens plus précisément du sujet mais je me souviens très bien que cette personne s'est exprimée après coup et en cela, il n'y a pas de souci mais après m'avoir lu, il m'a cité en disant que je que j'étais un bobo et que ce que je disais, j'avais dû l'apprendre dans les livres et que j'en avais pas l'expérience.
Remarque que sur ce point, il avait raison, j'avais bien appris ce que je disais dans les livres puisque j'ai suivi une école de formation en Espaces Verts. Mais il ignorait que j'étais un professionnel dans le domaine des végétaux.
Et toi, tu me fais penser à lui quand tu me parles de mes traitements contre le varroa avec de l'Apivar. Mais ou as-tu vu que je traitais à l'Apivar ????
Que sais-tu de moi et de ce que je fais ???
Déjà, où as-tu vu que je traitais ????
Et si je traite, il y a aussi les huiles essentielles, l'acide formique, et d'autres..
Comme je n'ai pas de compte à te rendre sur ce que je fais, et ce que je fais n'a rien d'illégal, je ne te dirai rien sur ce sujet.
De la façon dont tu formules tes phrases, on est en droit de penser que toi, tu n'es pas comme moi et ceux qui polluent
Sinon ta façon d'interpeller n'a pas de sens
?
Mais tout le monde ne peut pas être comme toi. Moi, j'ai une voiture qui rejette du gaz carbonique quand je l'utilise et ainsi, je participe au réchauffement climatique. Peut-être toi, circules-tu en vélo ou en charrette attelée à un cheval ou un âne ?
Mon électricité est peut-être nucléaire ou fossile ???
Par contre, je ne jette pas de papiers par terre, je mets mes déchets dans les conteneurs appropriés mais je ne peux pas garantir qu'ils seront recyclés.
J'ai un téléphone portable, une télé, etc, etc...
Tu as raison, je ne suis pas parfait, mais j'ai conscience du mal que l'homme fait à sa planète et je fais à mon petit niveau, ce que je peux, pour limiter les effets négatifs que nous infligeons à notre terre.
Je sais que c'est pas assez et je pense qu'on va dans le mur, un jour ou l'autre.
C'est mon point de vue que tout le monde ne partage pas, mais il reste respectable. Enfin, il me semble ..
Généralement, je ne réponds pas quand une personne n'a pas une façon constructive de présenter les choses...
Bien à toi.
ManuNuma- Donateur
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