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11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

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11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par D'Adam le Mer 15 Nov 2017, 11:56

Bonjour,
Ne pouvant m'y prendre plus tôt... Puis-je ouvrir pour leur apporter du candi sachant que c'est peut-être la dernière occasion car il devrait faire 11° dans l'après-midi, du soleil et pas de vent ? Mes ruches étant pour autant à l'ombre. Autrement je continuerai avec du sirop lourd bien sûr.
Merci pour vos réponses.

D'Adam
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par Héléa le Mer 15 Nov 2017, 12:16

Bonjour voisin ! Smile

Elles ne prennent plus le sirop, il fait trop froid. Mais si les réserves sont trop faibles, tu peux tout à fait ouvrir pour poser le candi, très rapidement, bien entendu, et sans les bousculer pour qu'elles ne se dégrappent pas (à l'ombre il ne doit pas faire plus de 8-9°C, et encore...).
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par D'Adam le Mer 15 Nov 2017, 13:07

D'accord, je vais faire vite et bien.
Merci pour cette réponse rapide.

D'Adam
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par alamo le Mer 15 Nov 2017, 15:13

Bonjour
la première question a se poser est, en ont elles besoin ?
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par fab5959 le Mer 15 Nov 2017, 15:37

on peut nourrir au sirop jusque quelle temperature ??  car j'ai un essaim qui est encore sur 2 element warré , ce qui me parait enorme par rapport a la periode . du coup ma ruche ne fait que 32kg et vu le paquet d abeilles , je ne dois pas avoir du tout de reserve.

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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par D'Adam le Mer 15 Nov 2017, 16:10

Bonjour Alamo,
toutes mes ruches se soulevant d'une main, j'en ai conclu cela.

Je reviens du rucher où j'ai donc pu les approvisionner en candi et découvrir que tout semble aller bien. Elles sortent même ! Une est même revenue avec du pollen...
Cela faisait des semaines que je me posais des questions sur les bienfaits en approvisionnement de sirop lourd, je suis maintenant rassuré.

Bonjour Héléa, je te remercie encore. Les abeilles consomment le sirop depuis plus d'un mois alors que les nuits sont froides par ici (3°, 4°, 5° environ)...

A propos : si vous devez vous retrouver dans ma situation, c'est-à-dire récupérer le sirop restant avant de renverser le nourrisseur au dessus du corps de ruche, je vous suggère d'utiliser une grosse seringue après avoir élargi son ouverture car le sirop est épais mine de rien.

Bonjour Fab59, j'utilise des ruches Dadant, je ne connais pas les ruches warré...

Salutations

D'Adam
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par Gryotte le Mer 15 Nov 2017, 17:17

La ruche warré sur 2 éléments c'est normal cela représente l'équivalent d'une dadant sur 8 cadres.
Le poids 32 kgs me semble parfait

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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par MO2C le Mer 15 Nov 2017, 18:35

D'Adam a écrit:

Je reviens du rucher où j'ai donc pu les approvisionner en candi et découvrir que tout semble aller bien.

Bonjour,
Désolé mais pour moi c'est une ineptie de dire que tout semble aller bien et d'être obligé de donner du candi au mois de novembre affraid .
Si j'étais obligé de donner du candi au mois de novembre (sauf cas particulier d'essaim tardif ou colonie très faible bien sûr) ce serait catastrophique et un échec total.
Comment une colonie a-t-elle besoin de candi à l'entrée de l'hiver?? Il faut se poser cette question :
- Est elle incapable de constituer des réserves suffisantes?
- A-t-elle acquis l'habitude d'avoir de la nourriture apportée en permanence sur la tête et du coup cela devient des abeilles de batterie?
- Est-elle incapable de s'adapter au climat et ressources environnantes?
- Est-elle dans un environnement très pauvre en ressources mellifères?  
Je pense que je vais en faire bondir beaucoup mais tout apiculteur responsable doit se poser ces questions.
En ce qui me concerne, et je suis peut être sévère, mais  je nourris correctement début septembre pour les colonies nécessiteuses. Le sirop est transformé en miel par les abeilles d'été ce qui contribue à les épuiser et la population chute. Puis plus rien jusqu'en février. Tant pis pour celles qui ne survivent pas c'est la loi de la nature elles sont trop faibles.
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par D'Adam le Mer 15 Nov 2017, 19:43

.
Bonsoir MO2C,

C'est peut-être vous qui avez raison mais puisqu'il faut se fier au poids de la ruche pour prendre une décision alors je préfère faire ainsi pour le moment et retrouver l'essaim l'année suivante. J'ai pris une précaution, c'est vrai…

Une nuance dans la lecture : je n'ai pas écrit que tout semble aller bien dans la ruche et donc leur apporte du candi mais qu'en leur apportant du candi, je découvre que tout semble aller bien.


Merci pour vos réflexions, elles sont à méditer et plus; être décidées.

Je vous souhaite une bonne soirée.

.

D'Adam
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par MO2C le Mer 15 Nov 2017, 19:59

@ d'adam,
oui désolé j'avais bien compris la démarche précautionneuse et elle est normale lorsqu'on a peu de ruche. Je faisais cela à mes débuts suivant les conseils d'anciens. Puis je me suis aperçu que le candi était stocké dans les cadres lorsque l'automne était doux ( c'est de plus en plus le cas même en montagne) et au printemps il est dur et c'est des alvéoles perdues... Au moment de la reprise de ponte le candi est utilisé pour l'élevage et là il donne vraiment un cou de fouet aux colonies.
Bon hivernage, Bonne soirée.
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par eric73 le Jeu 16 Nov 2017, 20:57

@ MO2C : Et lorsque l'agriculteur du coin te fauche tous les prés au 15 juillet et que tu n'as plus de fleurs, tu nourris bien au sirop lourd et lorsqu'à l'automne (vers le 15/11), il fait des températures négatives que tu ne peux plus ouvrir, tu mets bien un pain de candi sur le couvre cadre au cas ou. Non ?
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par MO2C le Jeu 16 Nov 2017, 22:56

@eric73,
Je suis issue d'une famille d'agriculteurs (père, frères).. Les près sont fauchés au 15 juillet mais désolé je ne nourris pas, j'ai les hausses. je ne nourris pas non plus au 15/11, je l'ai expliqué. Mais je n'ai pas forcément la bonne méthode. Je me suis simplement rendu compte que cela fonctionnait plutôt bien chez moi. Peut être qu'une année je vais retrouver toutes mes colonies mortes au début février et que cela me fera changer d'avis...
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par JC26 le Ven 17 Nov 2017, 00:24

Bonjour MO2C et Erioc73,
Je comprends assez vos méthodes et vos opinions car mes ruches font les saisons basses (automne, hiver, printemps: 600m avec vent froid, gel et neige. Fin printemps, je les monte à 1600m.
Bref, je fais une récolte de printemps dans la vallée puis une récolte de montagne mi aout.
Les prés sont fauchés avant mais il reste des sites mellifères à proxim.
Je redescend les ruches, et commence le nourrissement peu à peu. Traitement mi aout jusqu-à début octobre. Je termine mi/fin  octobre, parfois même avant (suivant le climat). Pose du candi, puis je les laisse  tranquilles jusqu'à début avril.
Très peu de perte et 30kg de miel/ruche (hors miel cristallisé) cette année. 
Je reste un apiculteur qui a beaucoup à apprendre et j'écoute mon voisin et ami qui pratique depuis 20ans, à la suite de son père qui avait pratiqué pendant 40 ans.
Nulle expérience est vérité absolue. Le principal est l'apport mutuel d'expériences et le succès de chacun. Very Happy

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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par maya39 le Ven 17 Nov 2017, 00:51

je ne comprend pas pourquoi ne pas mettre de candi ? pour économiser 4 euros ?
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par Barbie-Pouf le Ven 17 Nov 2017, 01:56

Moi j en mets debut decembre en general...au cas où. 
Posé sur le couvre cadres sans ouvrir la ruche.
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par D'Adam le Ven 17 Nov 2017, 12:57

Bonjour MO2C,

Je comprends que vous puissiez considérer la sélection naturelle - ce qui n'est pas mon cas - mais à l'heure où l'on parle de la disparition des abeilles, des fléaux qui s'abattent sur elles comme l'herbicide, le frelon asiatique (plus que l'européen), le varroa, etc, ne serait-il pas sage en conséquence de nourrir par exemple la moitié de votre rucher, par précaution ?

Avec mes salutations.

.

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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par maya39 le Ven 17 Nov 2017, 13:47

l'abeille domestique , n'est pas en danger de disparition . elle le sera quand l'apiculture sera en danger de disparaitre .
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par D'Adam le Ven 17 Nov 2017, 14:43

Bonjour Maya,

...et tout le monde sera perdant. Se créeront alors des sociétés pour s'occuper de pollinisation manuelle ou de drones pour le meilleur des mondes... "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme..." comme l'écrivait Rabelais.

Médiapart le cite le 10 juin 2016 pour plus de compréhension, moins de confusion parce qu'à force ça va vraiment très mal finir : Et voici ce que Rabelais affirmait : "L’âme qui n’est pas assujettie à l’esprit connecté au Souffle sacré pour être inspirée par Elohîms ne peut produire que de la folie pour la ruine de l’homme, de son prochain, de son environnement, bref de l’univers visible".

.


Dernière édition par D'Adam le Ven 17 Nov 2017, 14:58, édité 1 fois

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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par benoit25 le Ven 17 Nov 2017, 14:48

D'Adam a écrit:Bonjour MO2C,

Je comprends que vous puissiez considérer la sélection naturelle - ce qui n'est pas mon cas - mais à l'heure où l'on parle de la disparition des abeilles, des fléaux qui s'abattent sur elles comme l'herbicide, le frelon asiatique (plus que l'européen), le varroa, etc, ne serait-il pas sage en conséquence de nourrir par exemple la moitié de votre rucher, par précaution ?

Avec mes salutations.

.
Salut tout le monde!
l'autre jour j'ai regardé cette vidéo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour le nourrissement il dit que le nourrissement au sucre au final affaibli les abeilles car pas de minéraux et plein d'autres bonnes chose que les zazas trouvent naturellement dans la nature, sur ce point là à un niveau amateur, j'accroche sur cette idée et je pense que je ferai en sorte dans le future de redonner une partie du miel récolté à la place du sirop et candi du commerce si besoin.

tout ça à mon avis pour dire que parfois pour éviter les désagréments de ruches sans trop de réserves et mal disposés sur les cadres, il faudrait faire une récolte genre début juillet bien sur si il y a du miel dans les hausses et ensuite leurs laisser 3 mois pour se refaire des réserves peinards et début septembre si besoin on leur redonne une partie du miel prélevé, perso je suis dans un coin encore assez préservée niveau fauchage l'été.

ce que je retiens c'est que abeilles bien logées et bien nourries= abeilles en bonne santé et bien meilleures formes et meilleures résistances probablement au varroa au final c'est exactement comme les etres humains si on est mal logé et mal nourri alors on sera beaucoup plus fragile et on chopera tres vite des maladies et carences diverses...

je ne sais pas ce que vous en pensez? concernant la sélection naturelle le bon sens pousserait peut etre à penser qu'une colonie ne sachant pas gérer ses réserves est une colonie qu'il faudra surveiller de tres pres et n'est surement pas une solution pérenne pour un petit rucher sympa.

ça reste le point de vue d'un api débutant. Smile

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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par maya39 le Ven 17 Nov 2017, 16:00

là , c'est l'apiculture au complet , qu'il faut revoir . une abeilles d'origine , des ruches complétement différentes , une conduite aussi très différente et surtout un but différent , donc cela veut dire abandon du professionnalisme , supprimer la totalité des entrants en agriculture , trouver le moyen d'éradiquer le frelon asiatique , les parasites et autres cochonneries qui sont arrivé le siècle dernier , etc .    Very Happy  cela me semble un rien utopique . surtout que pour le moment , ce qui maintient la population d'abeilles a miel , c'est justement sa finalité financière .
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par JC26 le Ven 17 Nov 2017, 18:10

maya39 a écrit:je ne comprend pas pourquoi ne pas mettre de candi ? pour économiser 4 euros ?
Je met du candi début octobre et laisse les ruches (déjà bien nourries) tranquilles pour l'hiver. Cela leur va bien. J'ai même trouvé des restes de candi au printemps. Very Happy

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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par benoit25 le Ven 17 Nov 2017, 18:10

d'accord avec toi pour ceux qui en vivent et que c'est leur métier no problemo actuellement comme est la situation pas des masses de choix par contre pour des gens qui ont une dizaine de ruches et qui font ça par passion et  donc qui ne vise pas le coté financier je pense que c'est pas tres compliqué de faire une méthode moins capitaliste et de viser le rendement de miel à tout prix (sirop, candi, traitement chimique+ tout le business qui gravite autour de ça...)

ça me fait penser en comparaison un peu à l'agriculture avec engrais à outrance car les sols sont épuisés et l'autre agriculture avec le travail de la terre en récréant une terre riche en humus.
il parait maintenant que les rendements sont équivalents et que les couts de production aussi, si on rapporte ça à l'apiculture on peut donc se dire que l'utopie d'une apiculture + respectueuse de l'abeille n'est pas tant une utopie que ça. Smile

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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par MO2C le Ven 17 Nov 2017, 18:11

maya39 a écrit:je ne comprend pas pourquoi ne pas mettre de candi ? pour économiser 4 euros ?

bonjour maya,
En ce qui me concerne je ne mets plus de candi à l'automne pas par souci d'économie car je le faisais par le passé. C'est simplement parce que j'ai remarqué pendant plusieurs années, chez moi, que les abeilles le stockaient dans les cadres et qu'il était dur au printemps et engorgeait les alvéoles. Je fais en sorte que les réserves soient correctes à l'automne puis je mets un pain de candi en Février. Je trouve qu'il est mieux utilisé par les abeilles enfin c'est ma conviction. C'est simplement ma petite expérience qui me fait dire cela mais si vous trouvez que c'est plus prudent de le mettre à la Toussaint, je m'incline.

D'accord avec Benoit 25.



ce qui est en dessous , c'est maya39 .
si il est stocké , c'est qu'il est mis trop tôt . cela arrive aussi , parfois lorsque l'hiver est trop doux . elles rentrent alors en activité , sans pour autant pouvoir butiner , et elles déplacent le candi . il sera consommé au grattage .
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par maya39 le Ven 17 Nov 2017, 18:20

benoit25 a écrit:d'accord avec toi pour ceux qui en vivent et que c'est leur métier no problemo actuellement comme est la situation pas des masses de choix par contre pour des gens qui ont une dizaine de ruches et qui font ça par passion et  donc qui ne vise pas le coté financier je pense que c'est pas tres compliqué de faire une méthode moins capitaliste et de viser le rendement de miel à tout prix (sirop, candi, traitement chimique+ tout le business qui gravite autour de ça...)

ça me fait penser en comparaison un peu à l'agriculture avec engrais à outrance car les sols sont épuisés et l'autre agriculture avec le travail de la terre en récréant une terre riche en humus.
il parait maintenant que les rendements sont équivalents et que les couts de production aussi, si on rapporte ça à l'apiculture on peut donc se dire que l'utopie d'une apiculture + respectueuse de l'abeille n'est pas tant une utopie que ça. Smile
le candi , il faut le voir comme l'assurance qui couvre ta maison . il est là au cas ou . il vaut mieux qu'elles mangent le candi , plutôt que rien . si il est mis au bon moment , il ne sera pas stocké , et si il n'est pas consommé complétement , il servira pour l'année suivante ou pour les essaims .
oui au mois de février ou , avant selon les régions . de toutes les façons , pour moi , octobre ou novembre c'est beaucoup trop tôt . (a part cas exceptionnel )
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Re: 11° dehors - puis-je ouvrir la ruche pour donner du candi ?

Message par Héléa le Ven 17 Nov 2017, 22:01

D'Adam a écrit:Bonjour Héléa, je te remercie encore. Les abeilles consomment le sirop depuis plus d'un mois alors que les nuits sont froides par ici (3°, 4°, 5° environ)...
Oui, on a des nuits fraîches, mais avec les belles après-midi, elles peuvent encore en descendre... Cela dit, il est glacé, et cela les fatigue sans doute, à cette période, alors qu'elles devraient s'économiser Smile


Pour ce qui est de nourrir au candi, personnellement je préfère voir mes abeilles stocker du sucre que mourir de faim, même si j'ai pas mal de ruches.
De même, je n'encourage pas la sélection naturelle chez les animaux de mon entourage (sans doute à tort ?) : je nourris les piafs quand le sol est gelé, je laisse des champs d'ortie pour les papillons.. et mon chien a ses croquettes deux fois par jour Very Happy
Dans la même optique, je sirote les essaims artificiels, et je pose du candi sur les ruches trop légères à mes yeux.
Après, si ces ruches sont légères parce qu'elles sont inaptes à constituer des réserves correctes toutes seules, elles sont écartées de la sélection pour la reproduction de l'année d'après, bien entendu, mais pourquoi condamner cette population qui pourra toujours servir au printemps pour renforcer d'autres colonies ?
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