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Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par lcp le Lun 20 Nov 2017, 15:26

Avant même de poser la question j’y avais pensé mais je croyais pas que ça pesait si lourd. Ça fait tellement longtemps que je n’en ai pas eu que je ne me rappelle même plus la couleur. 
En tout cas c’est génial votre suivi de pesée, je suis ça de loin sur le forum.
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par GPA le Lun 20 Nov 2017, 15:29

lcp a écrit:Avant même de poser la question j’y avais pensé mais je croyais pas que ça pesait si lourd. Ça fait tellement longtemps que j’en ai pas eu que je me rappel même plus la couleur. 
En tout cas c’est génial votre suivi de pesée, je suis ça de loin sur le forum
En général, c'est blanc hein

L’étalonnage mériterait quelques raffinements ... selon que la neige est mouillée, lourde, poudreuse, etc, ....
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par maya39 le Lun 20 Nov 2017, 15:30

c'est quoi , la neige ?
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par lcp le Lun 20 Nov 2017, 15:39

mdr
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par GPA le Lun 20 Nov 2017, 15:48

maya39 a écrit:c'est quoi , la neige ?
Laisse tomber .........
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par maya39 le Lun 20 Nov 2017, 15:49

Very Happy
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par maya39 le Lun 20 Nov 2017, 15:50

par chez nous cela fait 27 ans , que l'on a pas eu de la neige pour de bon .
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par ThomasC le Lun 20 Nov 2017, 16:30

GPA a écrit:En régime nominal d'hiver, ici c'est 500 grammes par semaine et c'est assez régulier et valable pour toutes les ruches
Exemple d'une ruche l'hiver dernier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est très intéressant merci beaucoup.

Je suppose que le problème c'est de savoir quand est-ce qu'elles tapent dans leurs réserves, pour libérer la place pour la reprise de ponte, et quand est-ce qu'elles tapent dans le candi...

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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par GPA le Lun 20 Nov 2017, 16:41

ThomasC a écrit:
GPA a écrit:En régime nominal d'hiver, ici c'est 500 grammes par semaine et c'est assez régulier et valable pour toutes les ruches
Exemple d'une ruche l'hiver dernier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est très intéressant merci beaucoup.

Je suppose que le problème c'est de savoir quand est-ce qu'elles tapent dans leurs réserves, pour libérer la place pour la reprise de ponte, et quand est-ce qu'elles tapent dans le candi...

   Thomas
Je fais simple ... au dessous d'un certain seuil je met du candi
Cela arrive soit vers fin février / mars (début mars dans l'exemple ci dessus) soit pas du tout
Jamais eu de problème mortalité due à la famine en procédant de la sorte
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par ThomasC le Lun 20 Nov 2017, 16:50

Je suppose que comme c'est mon deuxième hiver et que le premier a été une catastrophe, mon problème c'est que je ne connais pas mon seuil à moi... Embarassed

   Thomas
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par lcp le Lun 20 Nov 2017, 16:55

Te casse pas la tête, t’as un doute? Boum, candi.
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par GPA le Lun 20 Nov 2017, 16:58

ThomasC a écrit:Je suppose que comme c'est mon deuxième hiver et que le premier a été une catastrophe, mon problème c'est que je ne connais pas mon seuil à moi... Embarassed

   Thomas

Pour info voici comment je fais mon décompte de poids.
Objectif en début d'hivers (Pour une Dadant 10 cadres) :
- corps = 7.5 kg
- plancher = 1.7 kg
- couvre cadre = 1 kg
- nourrisseur = 0.3 kg
- cadres+cires = 3.3 kg
- abeilles = 4 kg
- pollen = 1 kg
- toit 8 kg
- réserves = 13.2 kg
 
TOTAL = 40 kg


Pose du candi quand les réserves restantes sont estimées à 2 kg, et donc quand le poids total de la ruche est de 29 kg


Ceci peut être affiné si tu connais le poids exact du corps, du toit, etc .....



Facile cheers


Dernière édition par GPA le Lun 20 Nov 2017, 17:11, édité 1 fois
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par GPA le Lun 20 Nov 2017, 17:01

lcp a écrit:Te casse pas la tête, t’as un doute? Boum, candi.
Thomas a justement l'air d'avoir envie de se casser un peu la tête ....
.... et de ne pas, Boum, bourrer ses ruches de candi en septembre ....

Ce qui est tout à son honneur Basketball
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par lcp le Lun 20 Nov 2017, 17:05

C’est vrai mais comme debutant, l’important c’est d’avoir des colonies vivantes, après avec l’expérience, il fonctionnera différemment.
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par ThomasC le Lun 20 Nov 2017, 18:04

GPA a écrit:
Pour info voici comment je fais mon décompte de poids.
Objectif en début d'hivers (Pour une Dadant 10 cadres) :
- corps = 7.5 kg
- plancher = 1.7 kg
- couvre cadre = 1 kg
- nourrisseur = 0.3 kg
- cadres+cires = 3.3 kg
- abeilles = 4 kg
- pollen = 1 kg
- toit 8 kg
- réserves = 13.2 kg
 
TOTAL = 40 kg


Pose du candi quand les réserves restantes sont estimées à 2 kg, et donc quand le poids total de la ruche est de 29 kg


Ceci peut être affiné si tu connais le poids exact du corps, du toit, etc .....



Facile cheers

C'est ça qui me fait peur quand je te lis: abeilles + pollen + réserves = 4 + 1 + 13.2 = 18.2 kg
Or mes ruches à moi, pour ça, si mes calculs sont bons, elles sont entre 1.16 et 11.2 kg, donc largement insuffisant même pour la plus forte ! pale

   Thomas

PS: Après, moi je viens de peser ce WE, le 19/11, peut-être que pour toi, elles doivent être à ce poids là debut Octobre ? scratch  Dans tous les cas, c'est pas assez... What a Face
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par chatkochkat le Lun 20 Nov 2017, 19:35

lcp a écrit:C’est vrai mais comme debutant, l’important c’est d’avoir des colonies vivantes, après avec l’expérience, il fonctionnera différemment.
+1
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par Olivier_V le Lun 20 Nov 2017, 20:04

Bonjour,

J'ai refait mes pesées il y a quelques semaines, voici ce que ça donne pour une Dadan 10 bois avec plancher Nicot sans toit et sans nourrisseur.

• fond Nicot plastique + corps de ruche bois + couvre cadres plexi (non nourrisseur) : 7,5 kg
• 10 cadres vides avec cires étirées (ayant déjà servi) : 4,2 kg
• abeilles : 4 kg (estimation possibles entre 3 kg et 5 kg)
• pollen : 2 kg (estimé)
TOTAL tare : 17,7 kg

Donc
pour réserves 15 kg de miel —-> masse totale 33 kg
pour réserves 20 kg de miel —-> masse totale 38 kg

GPA arrive avec à 18,5 kg de tare pour les mêmes éléments.

Et voici ce que je retiens comme masse à atteindre pour l'hivernage, tout ça étant empirique et issu de quelques années d'expérience :

• Pour 9 cadres : tare 18 kg VISER 33 kg = 15 kg de réserves
• Pour 9 cadres : tare 17 kg VISER 32 kg = 15 kg de réserves
• Pour 8 cadres : tare 16 kg VISER 31 kg = 15 kg de réserves ; (constat fait sur une ruche : 36 kg = trop pour 8c -> blocage de ponte)
• Pour 7 cadres : tare 15 kg VISER 30 kg = 15 kg de réserves

À débattre, en particulier pour une ruche partitionnée sur 7 cadres c'est peut-être trop.

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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par robert.perrin le Lun 20 Nov 2017, 22:56

lcp a écrit:Comment expliquer une perte de poids de 5 kg par semaine ? En automne. Déconcertant =suspect.
Pillage ?

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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par GPA le Lun 20 Nov 2017, 23:29

Olivier_V a écrit:Bonjour,

J'ai refait mes pesées il y a quelques semaines, voici ce que ça donne pour une Dadan 10 bois avec plancher Nicot sans toit et sans nourrisseur.

• fond Nicot plastique + corps de ruche bois + couvre cadres plexi (non nourrisseur) : 7,5 kg
• 10 cadres vides avec cires étirées (ayant déjà servi) : 4,2 kg
• abeilles : 4 kg (estimation possibles entre 3 kg et 5 kg)
• pollen : 2 kg (estimé)
TOTAL tare : 17,7 kg

Donc
pour réserves 15 kg de miel —-> masse totale 33 kg
pour réserves 20 kg de miel —-> masse totale 38 kg

GPA arrive avec à 18,5 kg de tare pour les mêmes éléments.

Et voici ce que je retiens comme masse à atteindre pour l'hivernage, tout ça étant empirique et issu de quelques années d'expérience :

• Pour 9 cadres : tare 18 kg VISER 33 kg = 15 kg de réserves
• Pour 9 cadres : tare 17 kg VISER 32 kg = 15 kg de réserves
• Pour 8 cadres : tare 16 kg VISER 31 kg = 15 kg de réserves ; (constat fait sur une ruche : 36 kg = trop pour 8c -> blocage de ponte)
• Pour 7 cadres : tare 15 kg VISER 30 kg = 15 kg de réserves

À débattre, en particulier pour une ruche partitionnée sur 7 cadres c'est peut-être trop.

Rassurant : je suis exactement sur les mêmes chiffres
Je vise 30 kg (sans toit) pour assurer 12 kg de reserves
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par Apid'jo le Mar 21 Nov 2017, 07:47

Bonjour
Je vise aussi les 12/15 Kg de réserves pour un hivernage tranquille

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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par Olivier_V le Mar 21 Nov 2017, 09:01

12 kg c'est candi à tous les coups, non ?
Avec 15 kg parfois ça passe sans.

Jos Guth disait que le candi favorise l'essaimage en ayant quand même un effet stimulant précoce (ce que certains autres réfutent).

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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par GPA le Mar 21 Nov 2017, 09:12

Olivier_V a écrit:12 kg c'est candi à tous les coups, non ?
Avec 15 kg parfois ça passe sans.

Jos Guth disait que le candi favorise l'essaimage en ayant quand même un effet stimulant précoce (ce que certains autres réfutent).
Avec 12-13 kg de reserves, je dois mettre du candi en fev/mars à environ 20% des colonies en moyenne

On dit aussi que l'effet stimulant précoce du candi n'arrange rien coté varroa ... voire pire !
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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par Apid'jo le Mar 21 Nov 2017, 10:32

Oui avec 15 Kg ça passe sans.

Avec 12 Kg parfois il faut mettre un candi.

Le fait qu'elles soient dans un rucher fermé et recouvertes d'isolation en partie haute y est surement pour quelque chose. Very Happy 

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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par ThomasC le Mar 21 Nov 2017, 12:08

Merci pour toutes vos réponses. Je suis revenu sur mes chiffres hier soir, j'ai estimé à 400 g un "cadre d'abeilles" (sans doute optimiste mais bon), j'en ai déduit la part abeilles / provisions, et je me suis fait un rétro-planning ruche par ruche avec -500g de provision par semaine à partir du 19/11, pour calculer quand aller y mettre du candi si les provisions passent en dessous de 2 kilos. Smile

Tout cela est un peu spéculatif mais ça m'amuse. Je ne mettrai que des petits pains de candi pour vérifier en combien de temps elles le mangent (ça c'est parce que j'ai besoin d'apprendre en observant), mais je vais me faire un système pour pouvoir le faire sans les déranger.

L'année dernière, les amandiers ont fleuri mi-février, et les abeilles commencent à sortir à ce moment là. Ça veut dire que la reprise de ponte démarre dès Janvier, si je ne m'abuse (21 jours dans les cellules + 21 jours dans la ruche avant de sortir mi-février).

Du coup, j'ai prévu de les aider en apportant du Candipollen en Janvier pour que la reprise de ponte se passe bien (il n'y a pas eu les provisions d'Octobre cette année, trop sec).

Je vous raconterai au fur et à mesure. Smile

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Re: Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Message par Olivier_V le Mar 21 Nov 2017, 19:53

ThomasC a écrit:aller y mettre du candi si les provisions passent en dessous de 2 kilos. Smile

Pour ma part je ne laisse pas descendre en dessous de 5 voire 7 kg de réserves, en hiver en tout cas car ces réserves risqueraient d'être trop loin de la grappe.
Mais dans ta région, elles sont probablement plus mobiles et pas souvent en grappe même en hiver.

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