forum apiculture France et abeilles
Bienvenue sur apiculture-france.com
Inscrivez vous pour avoir accès à toutes les rubriques.
forum apiculture France et abeilles
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Ruche basse consommation
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeHier à 22:43 par Bee-Rando 38

» Essaim artificiel estival
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeHier à 19:54 par AlexB

» Fabrication de Miniplus en bois
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeHier à 16:37 par sauvapic

» Changement de reine
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeHier à 14:03 par Legroslyonnais

» Nettoyage ruchette polystyrène
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeHier à 12:28 par Bee-Rando 38

» Blocage reine dans hausse
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeHier à 11:14 par Juanito

» alvéoles de mâles dans hausse
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 18:36 par michelfr30

» Que faire avec une ruche orpheline ?
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 17:18 par Souky

» Ruche trés active en cette fin du mois de mars
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 14:32 par Lascaris06

» Absence de couvain
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale I_icon_minitimeLun 25 Mar 2024, 21:45 par riantex08

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

+6
sauvapic
Apid'jo
Olivier_V
jmb 24
larc
gwendal974
10 participants

Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par gwendal974 Dim 24 Déc 2017, 15:06

Salut,

Si j'en crois diverses littératures, on préconise de d'abord placer les cellules greffées dans un élément complétement orphelin, sans phéromone royale (starter, plateau cloakue fermé etc) pour de l’élevage de reine alors que pour la production de gelée royale on préconise juste de mettre dans un élément séparé de la reine par une grille à reine...

Moi pour l'instant je fais ma GR avec un plateau cloake que je ferme 24h pour amorcer l’élevage, je vais donc essayer sans fermer le plateau, mais je comprend pas :

Que ça soit pour de la GR ou des reine, le principe est le même, il faut amorcer un élevage royal, et pour ça il faut absence de phéromone non ?
gwendal974
gwendal974
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2269
Age : 40
ville et région : Reunion, Cote Ouest

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par larc Dim 24 Déc 2017, 15:18

D'après Kemp, une hausse séparée par une grille à reine suffit pour élever.
J'essaierai au printemps.
larc
larc
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1011
Age : 55
ville et région : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par jmb 24 Dim 24 Déc 2017, 15:25

Bonjour
Pour amorcer un élevage royal, il faut que les abeilles se sentent orphelines

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24
jmb 24
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 14004
Age : 75
ville et région : Monbazillac Périgord pourpre

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par larc Dim 24 Déc 2017, 16:20

et selon toi, dans une hausse séparée par GAR, est-ce le cas ?
larc
larc
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1011
Age : 55
ville et région : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V Dim 24 Déc 2017, 18:10

Bonjour,

J'ai essayé l'an dernier ceci :
- un corps dadant avec reine en bas,
- une grille à reine,
- une hausse dadant,
- un corps dadant avec oeufs/larves.

Cela n'a pas entrainté d'élevage en haut.
Pour moi l'espacement par une hausse dadant ne suffit pas.

_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c

Olivier_V
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Invité Dim 24 Déc 2017, 18:15

pour un finisseur c'est bon , mais il faut passer par un starter .
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V Dim 24 Déc 2017, 18:24

Oui ...
Cette méthode était la méthode dite Luizi.
Avec des noires en dadant ça ne fonctionne pas.

De toute façon cette année sera élevage avec ruchettes quadrihives.

_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c

Olivier_V
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par jmb 24 Dim 24 Déc 2017, 19:02

Bonjour
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24
jmb 24
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 14004
Age : 75
ville et région : Monbazillac Périgord pourpre

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Apid'jo Dim 24 Déc 2017, 19:14

maya39 a écrit:pour un finisseur c'est bon , mais il faut passer par un starter .
un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale 1909386050

_________________
"Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
Apid'jo
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 13168
Age : 54
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V Lun 25 Déc 2017, 09:43

jmb 24 a écrit:Bonjour
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).

La ruche était très forte ... et la reine isolée en bas, le couvain ayant été monté en majorité.
Le pense que la distance n'était pas suffisante.

_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c

Olivier_V
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par jmb 24 Lun 25 Déc 2017, 09:47

Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).

La ruche était très forte ... et la reine isolée en bas, le couvain ayant été monté en majorité.
Le pense que la distance n'était pas suffisante.
Bonjour
oui; c'est une possibilité; le monde des abeilles est bien mystérieux Rolling Eyes

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24
jmb 24
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 14004
Age : 75
ville et région : Monbazillac Périgord pourpre

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V Lun 25 Déc 2017, 10:47

Et c'est ce qui le rend aussi merveilleux !

_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c

Olivier_V
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par sauvapic Lun 25 Déc 2017, 13:50

maya39 a écrit:pour un finisseur c'est bon , mais il faut passer par un starter .
Un peu plus d'explication pour le starter et finisseur....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."  


On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !
sauvapic
sauvapic
reine mère
reine mère

Féminin Nombre de messages : 10088
Age : 127
ville et région : Baie-du-Febvre ,Québec,Canada

https://www.facebook.com/groups/Apiculture.au.Quebec/

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Invité Lun 25 Déc 2017, 21:22

Bonjour Smile

Alors je n'y connais rien en élevage de reines avec starter, finisseurs, tout ça... mais lors de ma première année d'apiculture, j'avais monté les reines dans un corps au-dessus de la colonie, avec grille à reine en-dessous, et j'ai eu des tonnes de CR en bas (ce qui n'était pas du tout le but de la manœuvre !).
Alors est-ce que le fait d'avoir la reine loin de l'entrée a un impact ? La reine en bas, toutes les abeilles rentrantes se chargent de phéromones et les remontent éventuellement en allant stocker en haut, alors que la reine en haut, elle est plutôt entourée de nourrices, qui ne vont pas crapahuter partout dans la ruche ?
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Apid'jo Mar 26 Déc 2017, 00:39

Il y a surtout l'age de la reine et si elle dégage beaucoup ou peu de phéromones qui entre en compte et ça pour nous autres humains, ce n'est pas forcement mesurable devant notre ruche.

Selon la reine, tu auras des construction en séparent juste avec une grille à reine (que la reine soit en haut ou en bas) et parfois pas, c'est aléatoire et pas systématique du tout !

C'est pourquoi je n'utilise pas cette méthode pour la production de cellules royales.

_________________
"Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
Apid'jo
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 13168
Age : 54
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par api88 Mar 26 Déc 2017, 12:45

La différence principale pour moi réside dans la race d'abeilles, suivant la race tu peux te passer de starter (colonie orpheline sans reine sans oeufs sans couvain ouvert) et aller directement dans le finisseur (starter  finisseur dans ce cas).
Quand tu travailles avec de l'abeille sélectionnée pour, la grille à reine direct en finisseur.  
Pour de la noire, passage obligé par un finisseur  starter(sauf si tu élèves tes noires par des éleveuses d'une autre souche).

api88
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 480
Age : 54
ville et région : La Bourgonce, Vosges

http://www.vosgesapiculture.fr

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par gwenan Mar 26 Déc 2017, 12:53

api88 a écrit:l Question   
Pour de la noire passage obligé par un finisseur (sauf si tu élèves tes noires par des éleveuses d une autres souches )
gwenan
gwenan
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 736
Age : 64
ville et région : 29 Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V Mar 26 Déc 2017, 18:40

remplacer "finisseur" par "starter" dans la phrase Wink

_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c

Olivier_V
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par api88 Mer 27 Déc 2017, 11:57

oui j ai "fourché ". merci olivier ( y en a un qui suit)

api88
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 480
Age : 54
ville et région : La Bourgonce, Vosges

http://www.vosgesapiculture.fr

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par michelo Mer 27 Déc 2017, 15:34

pour répondre a oliver_v 
pour l'élevage de reines 

- un corps dadant avec reine en bas,
- une grille à reine,
- une hausse dadant,en pleine miellé avec beaucoup d'abeilles + cadre de hausse avec les cupules greffes 
cela fonctionne, cela fais deux ans que je la pratique avec de bon résultat
(méthode inspirée d'un article de jacques kemp)

michelo
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 35
Age : 58
ville et région : PERPIGNAN 66

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V Mer 27 Déc 2017, 15:47

Merci mais chez moi ça ne fonctionne pas ainsi (avec mes noires).
L'éloignement n'est pas suffisant.

Par contre ça fonctionne après passage dans un starter, ça oui.

De toute façon cette année ce sera un élevage dans les règles pour moi avec deux colonies fortes et plateau cloacke.

_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c

Olivier_V
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Dillinger Jeu 28 Déc 2017, 13:48

@Michelo

Je procède plus ou moins comme ça aussi très souvent avec mes buckfast, en pleine récolte de printemps. Et ça marche super bien :  

- 1 corps dadant 12 cadres avec la reine
- 1 grille à reine
- 1 hausse
- 1 deuxième corps (orphelin donc) pour l'élevage. Ordre des cadres dans le corps supérieur : cadre de miel et pollen / cadre de couvain de tout âge / cadre d’élevage avec les cupules greffées/ cadre de miel et pollen. De part et d’autre de ces 4 cadres, le reste du corps est condamné par des partitions collées ensemble pour former un bloc (bricolage maison).

Précautions à prendre :
- colonie super puissante.
- corps supérieur VRAIMENT orphelin.
- pas de nuits froides sinon le corps supérieur est abandonné et les abeilles se regroupent en bas...donc échec. Autrement dit, ne pas commencer trop tôt dans la saison avec cette méthode.
Dillinger
Dillinger
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 567
Age : 54
ville et région : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V Jeu 28 Déc 2017, 18:52

Dillinger a écrit: cadre de couvain de tout âge / cadre d’élevage avec les cupules greffées

Sans passage en starter ?
Les miennes élèveraient sur le cadre et pas les cupules si je leur laissais ce choix ...

_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c

Olivier_V
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Dillinger Jeu 28 Déc 2017, 19:58

Je n'ai jamais eu ce genre de problèmes. Elles s'occupent des cupules. Pas de starter.
Je prépare la ruche éleveuse (comme décrit plus haut) la veille du greffage. Le cadre d'élevage est donc introduit 24h avant le greffage (bien enduit de miel) pour "familiarisation". Le lendemain, je vais rechercher le cadre et je greffe.
Dillinger
Dillinger
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 567
Age : 54
ville et région : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale Empty Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V Jeu 28 Déc 2017, 20:25

OK merci du retour !

_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c

Olivier_V
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2945
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum