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acide oxalique et mortalité

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acide oxalique et mortalité

Message par Darmedru le Lun 25 Déc 2017, 20:26

Bonjour à tous et Joyeux noel.

Hier j'ai réalisé mon traitement à AO par dégouttement et aujourd’hui à ma grande surprise je  retrouve  les planchers des ruches (17ruches/17ruches) recouverts sur une bonne partie d'abeilles mortes. Pour l'instant aucune colonie morte mais ca m’inquiète un peu .

Réalisation:
- 1 l de sirop 50/50 
- ajout de 40g d'acide oxalique
- température extérieure entre 5c et 6 c dans la nuit descendu rapidement à -3c 
- application du mélange tiède voir peut être chaud 
-  Ruchette 30ml max et ruche de 30ml à 50ml 

Du coup que c'est il passé ???? quand pensez vous ???
Trop froid ? 
je n'ai jamais dépassé les 50 ml mais peut être un peu forcé la quantité (ml) par rapport à la taille de la grappe .
Est ce ça ?

merci Greg

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par robert.perrin le Lun 25 Déc 2017, 21:01

la température me parait basse pour ce traitement et la dose doit être de 5 ml maxi par cadre occupé.

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par mister6 le Lun 25 Déc 2017, 22:34

Il y a toujours un peu de mortalité avec AO ; tout dépend du nombre ? jusqu'à une trentaine ça ne me paraît pas catastrophique ? après si c'est des centaines il y a sûrement un problème. Je viens de faire le mien à 35Grs d'AO (40 gras d'après les Suisses c'est un peu trop) dans sirop tiède 50/50 à 4° et pas plus de 10 sorties sur les planches d'envol et rien dans les tiroirs si ce n'est des varroas.

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par Darmedru le Lun 25 Déc 2017, 23:16

Je pense entre 50 et 100.  Evil or Very Mad
J'ai aussi utilisé un sirop tiède 50/50 et pesé à plusieurs reprises AO.

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par robert.perrin le Mar 26 Déc 2017, 10:22

Un deuxième traitement n'est recommandé que pour une chute immédiate de varroas supérieure à 1000. Tu en es loin. Le traitement AO est assez agressif pour les abeilles. Je me limiterais au premier traitement, quitte à faire un traitement Acide formique flash  au printemps si nécessaire.

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par Olivier_V le Mar 26 Déc 2017, 11:05

Bonjour,

Il a fait un peu froid après ton traitement.
La grappe a du se disloquer et les abeilles qui ne sont pas revenues rapidement dans la grappe sont mortes.
Si la grappe ne s'est pas scindée en deux, la colonie devrait survivre. Sinon ...

De toute façon ne touche plus à rien jusqu'aux beaux jours maintenant !
La leçon à tirer est de ne pas traiter quand il fait aussi froid ...

De plus 40 g/L c'est beaucoup. On utilise 35g/L en général.

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par Darmedru le Mar 26 Déc 2017, 11:12

robert.perrin a écrit:Un deuxième traitement n'est recommandé que pour une chute immédiate de varroas supérieure à 1000. Tu en es loin. Le traitement AO est assez agressif pour les abeilles. Je me limiterais au premier traitement, quitte à faire un traitement Acide formique flash  au printemps si nécessaire.

je n'ai pas fait et je ne compte surtout pas faire un deuxième traitement AO

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par Darmedru le Mar 26 Déc 2017, 11:30

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Il a fait un peu froid après ton traitement.
La grappe a dû se disloquer et les abeilles qui ne sont pas revenues rapidement dans la grappe sont mortes.
Si la grappe ne s'est pas scindée en deux, la colonnie devrait survivre. Sinon ...

De toute façon ne touche plus à rien jusqu'aux beaux jours maintenant !
La leçon à tirer est de ne pas traiter quand il fait aussi froid ...

De plus 40 g/L c'est beaucoup. On utilise 35g/L en général.

En effet je pense aussi que la température n’était pas idéale. 
Ça me servira de leçon malheureusement.
Je t'avoue que cette année j'ai hésité entre 40g/l et 35g/l .
 Je n'en suis pas à mon premier AO  à 40g/l (sans dégât )  et je suis les prescriptions du  FNOSAD. Mais ça n'a pas l'air d’être un bonne exemple  Sad
L'année prochaine je passe à 35g/l. 
Merci

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par Apid'jo le Mar 26 Déc 2017, 11:45

Et attention aussi au sirop

500g de sucre + 1/2 L d'eau ne fait pas 1 litre mais environ 800 cl !

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par Darmedru le Mar 26 Déc 2017, 11:55

Apid'jo a écrit:Et attention aussi au sirop

500g de sucre + 1/2 L d'eau ne fait pas 1 litre mais environ 800 cl !

j'ai fait 

1kg sucre + 1 l d'eau = 1.6l sirop
J'ai pris seulement 1l de sirop ou j'ai rajouté mes 40g d' AO

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par altitude38 le Sam 30 Déc 2017, 16:07

salut Darmedru, j'ai traité les miennes à environ 36g/L le 24/12. pareil avec 5/6° en journée. et forcément du gel la nuit. pensez vous que le gel la nuit soit vraiment un problème au traitement à l'AO? si c'est le cas, il ne faudra plus traiter à l'AO par dégouttement dans un paquet de régions ! J'irai voir les miennes quand la météo se sera arrangée...

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par Darmedru le Sam 30 Déc 2017, 21:51

salut atitude38

Sincèrement je ne sais pas trop. 
Après, en bas nous avons eu -3° et du brouillard givrant toute la nuit du 24 au 25 et le 25 matin. Pour moi ça vient de ça . 
il a d’ailleurs  fait moins froid à 800m le 25/12. un collègue m'a dit que ses abeilles sortaient, en bas aucune abeille n'est sortie.
Le même jour j'ai traité aussi des ruches qui sont à 1100m , du coté du col du Barioz, je vais aller voir demain si il y a des dégats.

Tiens moi au courant !

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par yark le Lun 08 Jan 2018, 18:09

bonsoir,

je reviens des ruches... je trouve entre 30 et 50 cadavres et abeilles vivantes mais condamnées par le froid. Je distingue de nombreux cadavres sur le plancher...je dirai entre 10 et 20 .

Je ne veux pas ouvrir la ruche pour voir.

ceci après traitement acide oxalique ( 5ml max entre cadres )
c'est mon premier...et je suis assez navré de cette perte d'abeilles... j'ai suivi les conseils du GDS mais je ne suis pas convaincu de ce traitement...

Qu'en pensez vous ?

Je ne connais pas l'acide formique...mais est il aussi agressif que AO ? 

Y a t il un des deux traitements plus efficace que l'autre ?  plus agressif ? ou moins mortifère ?

merki à vous car je suis triste pour ce que je fais subir à ces abeilles !
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par maya39 le Lun 08 Jan 2018, 18:12

c'est normal .
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par lcp le Lun 08 Jan 2018, 18:19

Par sublimation sur deux ruches, pas de mortalité supérieure aux jours précédents.
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par yark le Lun 08 Jan 2018, 18:30

Merci de me rassurer un peu maya, mais quand même... ( vous me direz, je suis un sensible, j'ai encore pleuré en allant voir un des ces satané dessin animé : ferdinand. Une folle envie d'être contre la corrida ! )

Bref, je n'ai pas le temps d'aller au syndicat pour savoir si ils ont un sublimateur et je ne suis pas équipé également.
Donc ? d'après toi lcp, la sublimation serait moins agressive ou perturbante que le dégouttement ?

Ce traitement est il indispensable ? ( mon formateur ne traite qu'une fois par Apivar).
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par boudin le Lun 08 Jan 2018, 18:44

Bonsoir Yark,
C'est un traitement plutôt complémentaire.

Si tu as traité avec de l'Apivar, Tu pouvais simplement controler si tu as des planchers aérés les chutes naturelles de varroas. study
 Et faire le traitement si besoin, selon la population du parasite encore présente. tir
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par Héléa le Lun 08 Jan 2018, 18:52

yark a écrit:bref, j'ai pas le temps d'aller au syndicat pour savoir si ils ont un sublimateur et je ne suis pas équipé également.
De toute façon, maintenant que tu as traité par dégouttement, tu ne traites plus ! Donc pas d'urgence à trouver un sublimateur avant l'an prochain Wink

L'acide formique n'est pas forcément plus "doux" que l'acide oxalique... Tu préfères suffoquer ou avoir la peau rongée, toi ? A moins que tu ne préfères te laisser sucer le sang par des parasites. Le choix est sympa, non ? Twisted Evil

Ne culpabilise pas, elles meurent pour la survie de la colonie, et pas plus que ça, si tu suis bien les protocoles. Et franchement, les varroas font bien plus de victimes que toi !

Bon courage à tes abeilles, et reste zen Smile
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par lcp le Lun 08 Jan 2018, 19:00

yark a écrit:merci de me rassurer un peu maya, mais quand même... ( vous me direz, je suis un sensible, j'ai encore pleurer en allant voir un des ces satané dessin animé : ferdinand. Une folle envie d'être contre la corrida ! )

bref, j'ai pas le temps d'aller au syndicat pour savoir si ils ont un sublimateur et je ne suis pas équipé également.
Donc ? d'après toi lcp, la sublimation serait moins agressive ou perturbante que le dégouttement ?

Ce traitement est il indispensable ? ( mon formateur ne traite qu'une fois par 
Je ne peux pas trop te répondre, c’est juste une constatation que je fais d’après les témoignages sur le forum. Depuis un mois j’en vois passer pas mal des cas de gens qui font état de beaucoup de cadavres le lendemain de leur intervention par degoutement. Et beaucoup moins de cas comme ça de ceux qui subliment. Moi je débute avec les acides et c’est ce problème de mortalité qui fait que je me suis plus+ orienté vers la sublimation. C’est déjà pour moi contre-nature d’intervenir sur une ruche en décembre - janvier, si c’est pour faire une poignée de cadavre... c’est déjà assez compliqué pour elles...
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par yark le Lun 08 Jan 2018, 19:11

Merci Héléa , c'est plus clair et je culpabilise moins...un peu moins.

Boudin, j'ai traité à l'Apivar, compté les varroas tombés selon le protocole du GDS ( pose plateaux après le 10ème jour de traitement et comptage pendant 10 jours ) et j'ai envoyé le résultat (respectivement 19 , 14 et 3 varroas ) .

Ils m'ont contacté pour que je fasse ce traitement AO ( Api-bioxal)  car le varroa est bien présent.

voilà...
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par boudin le Lun 08 Jan 2018, 20:09

Bonsoir,
Donc tu as fait ton traitement  à bon escient. Si tu avais fait du systématique, tu aurais pu te faire le reproche !

L'effet aussi du sirop les actives.... pour certaines le chant du cygne ?
Sur 9 ruches j'en ai traité une à l'oxalique.
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par Olivier_V le Lun 08 Jan 2018, 20:36

Bonjour,

Pour ma part ce traitement à l'AO ne me paraissait pas utile :
10 jours après la pose des lanières des chutes de même de 19 varroas sont faibles.

Il aurait fallu faire un comptage (sur 3 jours ça suffit) en hiver et ne traiter que les ruches ayant plus de 1 varroa par jour.

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par robert.perrin le Lun 08 Jan 2018, 20:37

L'AO par sublimation n'est pas sans risque. La chaleur dégagée par la sublimation peut inciter les abeilles à sortir et par température extérieure trop basse c'est un aller sans retour.
Il faut respecter scrupuleusement le temps de chauffe  maximal et la température extérieure minimale conseillée.

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Re: acide oxalique et mortalité

Message par ericvmax le Lun 08 Jan 2018, 20:52

Mes ruches vont passer 4 mois dans la cave à environ 5°c sans sortie avant approximativement le 1er avril, et j'aimerai bien faire une petite sublimation durant l'hivernation mais je ne sais pas quand  ni à quelle t°, existe t il un protocole?
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Re: acide oxalique et mortalité

Message par sauvapic le Lun 08 Jan 2018, 21:24

ericvmax a écrit:Mes ruches vont passer 4 mois dans la cave à environ 5°c sans sortie avant approximativement le 1er avril, et j'aimerai bien faire une petite sublimation durant l'hivernation mais je ne sais pas quand  ni à quelle t°, existe t il un protocole?
Salut eric,
Moi, je le faisais en novembre au moment de l'emballage des ruches. Depuis 4ans je n'en fais plus et je n'ai pas plus de mortalité, bien au contraire. Je n'en ai pas ...
Bon on verra a la sortie de l'hiver ...

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