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Consommation hivernale

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Re: Consommation hivernale

Message par Héléa le Mer 03 Jan 2018, 21:55

vero01 a écrit:Si on ne les nourrit pas elles crèvent ou essaiment, si on les nourrit elles essaimment :-( hein
Mais non, là il est question du candi qui pousserait à l'essaimage, pas le nourrissement d'automne au sirop lourd.
Ou mieux : un biotope qui permettrait la reconstitution des réserves après la récolte.... Je rêve ? Oui, je sais...

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Re: Consommation hivernale

Message par David R le Mer 03 Jan 2018, 21:58

Moi j'ai ce biotope lierre à fond...
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Re: Consommation hivernale

Message par Héléa le Mer 03 Jan 2018, 22:08

Voilà, le lierre c'est parfait... quand elles y vont...
Chez moi, deux-trois abeilles sur les fleurs, pas plus. Mais des tonnes de mouches, frelons, guêpes, abeilles sauvages... Pas perdu pour tout le monde ! Smile
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Re: Consommation hivernale

Message par Apid'jo le Mer 03 Jan 2018, 22:38

Trop de lierre n'est pas top non plus, il cristallise, il faut un minimum de diversité.

Jamais contant ces apiculteurs ... Very Happy

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Re: Consommation hivernale

Message par ThomasC le Mer 03 Jan 2018, 22:53

Héléa a écrit:Mais non, là il est question du candi qui pousserait à l'essaimage, pas le nourrissement d'automne au sirop lourd.
Ou mieux : un biotope qui permettrait la reconstitution des réserves après la récolte.... Je rêve ? Oui, je sais...
Ben chez nous quand y a pas la sécheresse... What a Face

Miellée d'Octobre, tout ça, tout ça...

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Re: Consommation hivernale

Message par maya39 le Jeu 04 Jan 2018, 09:44

ce n'est pas le candi qui favorise l'essaimage , mais la bonne santé de la colonie . Very Happy et nous c'est justement ce que l'on cherche , avoir des colonies fortes au bord de l'essaimage . le nourrissage a un impact fort sur le devenir de la colonie , en particulier celui de l'hivernage . trop tôt ou en trop grande quantité il peut gêner la ponte de la reine , et ainsi diminuer le nombres d'abeilles d'hiver . d’où un redémarrage trop mou en début de saison . de mauvaise qualité il influe directement sur la santé des abeilles et leur duré de vie . en trop petite quantité , il peut conduire a la mort de la colonie par la famine . comme si ce n'était pas assez compliqué , chaque colonie , chaque emplacement , et même le format des ruches modifient l'impact du nourrissage .
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Re: Consommation hivernale

Message par vero01 le Jeu 04 Jan 2018, 14:41

Héléa a écrit:
vero01 a écrit:Si on ne les nourrit pas elles crèvent ou essaiment, si on les nourrit elles essaimment :-( hein
Mais non, là il est question du candi qui pousserait à l'essaimage, pas le nourrissement d'automne au sirop lourd.
Ou mieux : un biotope qui permettrait la reconstitution des réserves après la récolte.... Je rêve ? Oui, je sais...

Et pourquoi le candi pousserait à l’essaimage ? dois-je l'enlever alors ???
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Re: Consommation hivernale

Message par Olivier_V le Jeu 04 Jan 2018, 15:03

C'est les constats de Jos Guth ... je ne suis pas aussi pro que lui ...

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Re: Consommation hivernale

Message par lcp le Jeu 04 Jan 2018, 15:12

vero01 a écrit:
Héléa a écrit:
vero01 a écrit:Si on ne les nourrit pas elles crèvent ou essaiment, si on les nourrit elles essaimment :-( hein
Mais non, là il est question du candi qui pousserait à l'essaimage, pas le nourrissement d'automne au sirop lourd.
Ou mieux : un biotope qui permettrait la reconstitution des réserves après la récolte.... Je rêve ? Oui, je sais...

Et pourquoi le candi pousserait à l’essaimage ? dois-je l'enlever alors ???
Surtout pas si elles en ont besoin. Il vaut mieux avoir une colonie qui veut essaimer plutôt qu’une morte de faim
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Re: Consommation hivernale

Message par Yabon le Jeu 04 Jan 2018, 15:21

Pour moi le candi ne pousse pas à l'essaimage, sinon l'année dernière les miennes auraient essaimées juste après le coup de froid de fin d'Hiver.

le candi permet de les "fixer" sous le trou du nourrisseur au début de l'Hiver et comme elles se déplacent toujours sur un côté, ça permet d'avoir une quinzaine de jours de réserves.

Si jamais le temps froid les bloquent de ce côté là, cette quinzaine les sauvera d'une possible "disette" alors que de l'autre côté de la ruche se trouve le reste des réserves.

Avoir une grappe qui tient toute la ruche tout le long de l'Hiver est difficilement réalisable, avec les mortalités la grappe se réduit ou tout simplement le fait que plus il fait froid plus la grappe se resserre fera que la ruche sera trop grande.

Donc, inciter la grappe à rester le plus longtemps possible sur le milieu de la ruche est très salutaire, elle aura encore des réserves sur chaque côté de sa ruche ce qui fera qu'un Hiver rigoureux qui est toujours possible sera passé sans trop de problèmes.

Il agira de même si la ponte ne s'arrête pas comme c'est supposé le faire, bref il y a tellement de paramètres qui peuvent agir contre elles qu'un pain de candi ne sera pas du luxe.

Comparer aux 20 kilos environ que contient la ruche pour son hivernage et la reprise de ponte, même un bon pain de candi de 2 kgs ne pèse pas lourd mais fera toute la différence si jamais la grappe n'est pas où l'on voudrait qu'elle soit !

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Re: Consommation hivernale

Message par vero01 le Jeu 04 Jan 2018, 17:24

Je viens d'en apprendre là ! Merci Yabon... je savais qu'elles pouvaient mourir de faim même en ayant des provisions, mais je ne savais pas qu'elles pouvaient ne pas se déplacer... donc, je retiens que, finalement, il vaut mieux mettre le candi sur les cadres, car dans le nourrisseur, il ne sera peut-être pas du bon côté !!!! Là, grâce au tiroir, j'avais vu qu'elles étaient côté porte, et quand j'ai mis le candi l'autre jour, qui se mets à l'arrière, je les ai vu quand j'ai enlevé le bouchon ! ouf !! Elles avaient donc changé de place pour manger le candi pro que j'avais mis quelques jours avant...
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Re: Consommation hivernale

Message par benoit25 le Jeu 04 Jan 2018, 18:33

Yabon a écrit:avec les mortalités la grappe se réduit ou tout simplement le fait que plus il fait froid plus la grappe se resserre fera que la ruche sera trop grande.

Donc comme quoi le format de la ruche voirnot est bien + adapté à l'hivernage que la dadant Very Happy et la grappe a bien + de chances d'avoir des provisions pres d'elles
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Re: Consommation hivernale

Message par maya39 le Jeu 04 Jan 2018, 18:38

oui , la dadant est plus répandu , mais ce n'est pas pour cela qu'elle est meilleure .  Very Happy  la voirnot est une très bonne ruche .
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Re: Consommation hivernale

Message par benoit25 le Jeu 04 Jan 2018, 18:59

je viens d'en terminer une et une autre que je dois assembler, reste à faire les cadres et les auvents et tasseaux pour les poignées Very Happy Very Happy
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Re: Consommation hivernale

Message par Olivier_V le Jeu 04 Jan 2018, 19:17

Yabon a écrit:Pour moi le candi ne pousse pas à l'essaimage, sinon l'année dernière les miennes auraient essaimées juste après le coup de froid de fin d'Hiver.

Bonjour,

L'an dernier a été une année quasiment sans essais (je n'en ai eu aucun et pourtant mes souches qui ne sont pas issues de reines achetées sont très essaimeuses).
Phénomène généralisé dans le Nord-Est en raison justement du coup de froid qui a très affaibli les colonies, les empêchant d'essaimer.
On ne peut donc rien en conclure ...

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Re: Consommation hivernale

Message par maya39 le Jeu 04 Jan 2018, 19:18

en plus de trente années , on peut quand même en tirer quelques conclusion . Very Happy
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Re: Consommation hivernale

Message par ThomasC le Jeu 04 Jan 2018, 20:42

J'ai fait un graphe de la quantité de candi disponible dans mes ruches (je mets des petits pains de 700g):

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Quelques constatations intéressantes:
- Quand on met du candi pour la première fois, elles le mangent très vite (pentes des courbes des ruches 1 et 2 au début, vs. pente quand j'en remets le 04/12; pente de la ruche 3 la première fois, et ensuite) - sauf la ruche 6
- La ruche 2 était moins peuplée au départ = elle mange moins vite !
- J'avais peur pour ma ruche 6 , mais finalement elles consomment comme ma ruche 1 (ils devaient y avoir plus de réserves que ce que je pensais au départ ?).

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Re: Consommation hivernale

Message par Olivier_V le Jeu 04 Jan 2018, 22:44

maya39 a écrit:en plus de trente années , on peut quand même en tirer quelques conclusion . Very Happy

Oui ... mais à mon humble avis pas basées sur l'essaimage d'une année comme l'an dernier ...

ThomasC a écrit:
- Quand on met du candi pour la première fois, elles le mangent très vite (pentes des courbes des ruches 1 et 2 au début, vs. pente quand j'en remets le 04/12; pente de la ruche 3 la première fois, et ensuite) - sauf la ruche 6

Même si on entend souvent que le candi n'est pas stocké, je pense que ce n'est pas une règle absolue et que le 1er candi, s'il est mis aussi tôt, est souvent en partie stocké à proximité immédiate de ce qui reste de couvain en fin d'automne (et justement à la place libérée par le couvain qui éclos et n'est n'est pas re-pondu à cette période). Surtout s'il fait un temps un peu correct et qu'elles ne sont pas en grappe et s'ennuient ...

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Re: Consommation hivernale

Message par petrole59 le Ven 05 Jan 2018, 00:52

Si le candi est donné en surdose et à certaines périodes ,il sera stocké .

Je l'ai constaté chez un collègue qui n'arrivait pas à extraire son miel de colza , c'était en fait du candi du corps de ruche remonté dans la hausse afin de laisser pondre la reine .

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Re: Consommation hivernale

Message par JC26 le Ven 05 Jan 2018, 02:32

Je ne comprend pas bien. Beaucoup de "forumers" parlent de candi/approvisionnement: combien/quand/comment, en hiver?
Dans notre coin(74) ou les hivers sont froids même pour les noires locales: nourrissement jusqu'à plus faim (12/15kg de sirop 70/30), puis pose pain de candi et repos pour tout le monde jusqu'au printemps.
Sauf impondérable pas de problème. On retrouve  même des restes de candi non consommés au printemps.
Alors que se passe-t-il ? Race inadaptée? nourrissement insuffisant? consommation trop importante?
Je connais qu'une abeille qui s'adapte parfaitement, c'est la noire locale qui est douce sans hybridation.
Tant mieux pour ceux qui trouvent leur bonheur avec des races artificielles (style B) ou importées, mais aussi tant pis pour les mêmes qui ont des déboires  et inquiétudes Crying or Very sad
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Re: Consommation hivernale

Message par maya39 le Ven 05 Jan 2018, 05:50

pour moi 12 ou 15 kilos de sirop c'est beaucoup trop . plus de 4 cadres de sirop si on a autant de miel , voir plus , on gêne la reine dans sa ponte . après chacun sa façon .
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Re: Consommation hivernale

Message par gui13 le Ven 05 Jan 2018, 07:16

C'est mon premier hiver avec une ruche achetée au printemps et une autre acheté début automne.
La ruche de printemps pesait environ 40kg début Novembre donc je n'ai rien mis.
La ruche achetée en Novembre ne pesait que 22kg donc un candy de 1Kg posé mi Novembre, 

Hier pesée : les deux ruches n'ont quasiment pas perdu de poids, j'ai quand meme posé du candy au 2. La ruche de Novembre avait tout bouffé.

Apres visu rapide dedans, on sens la vie et pour ma part à ce jour les deux ruches sont en bonne santé ! content

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Re: Consommation hivernale

Message par Viamansilis le Ven 05 Jan 2018, 07:57

Bonjour,
Pour la ruche à 22kg, mets directement un pain de 5Kg sinon, elle risque de mourir de faim.
Par contre, il n'était pas utile de nourrir la ruche à 40Kg
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Re: Consommation hivernale

Message par Olivier_V le Ven 05 Jan 2018, 09:04

@JC26
Tu as un avantage : chez toi en hiver il fait froid et justement elles consomment alors très peu.
Ailleurs il peut faire trop doux, et alors elles pondent et volent en plein hiver, d'où une consommation excessive.
L'an dernier par exemple il a fait extrêmement doux en décembre. Je n'ai pas eu de rupture de ponte, et pourtant je suis en Moselle ...

Par ailleurs il me semble que les abeilles même métissées restent assez noires dans les Alpes, donc une race qui consomme moins en hiver.

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Re: Consommation hivernale

Message par beebeer le Ven 05 Jan 2018, 10:43

Yabon a écrit:Pour moi le candi ne pousse pas à l'essaimage, sinon l'année dernière les miennes auraient essaimées juste après le coup de froid de fin d'Hiver.

le candi permet de les "fixer" sous le trou du nourrisseur au début de l'Hiver et comme elles se déplacent toujours sur un côté, ça permet d'avoir une quinzaine de jours de réserves.

Si jamais le temps froid les bloquent de ce côté là, cette quinzaine les sauvera d'une possible "disette" alors que de l'autre côté de la ruche se trouve le reste des réserves.

Avoir une grappe qui tient toute la ruche tout le long de l'Hiver est difficilement réalisable, avec les mortalités la grappe se réduit ou tout simplement le fait que plus il fait froid plus la grappe se resserre fera que la ruche sera trop grande.

Donc, inciter la grappe à rester le plus longtemps possible sur le milieu de la ruche est très salutaire, elle aura encore des réserves sur chaque côté de sa ruche ce qui fera qu'un Hiver rigoureux qui est toujours possible sera passé sans trop de problèmes.

Il agira de même si la ponte ne s'arrête pas comme c'est supposé le faire, bref il y a tellement de paramètres qui peuvent agir contre elles qu'un pain de candi ne sera pas du luxe.

Comparer aux 20 kilos environ que contient la ruche pour son hivernage et la reprise de ponte, même un bon pain de candi de 2 kgs ne pèse pas lourd mais fera toute la différence si jamais la grappe n'est pas où l'on voudrait qu'elle soit !
merci Yabon, super ton analyse et très utile !
J'avoue que depuis que j'ai commencer :
- la première année elles ont hivernées chez un pote du coté de Toulon donc pas de soucis d'hivernage (0 pertes) - j'avais pas trouvé d'emplacement pour mes ruches,
- la 2e année, dans un village bio du centre var mais hiver très doux (0 pertes).
pas de perte mais en même temps, pour ainsi dire pas d'hiver (des plantes pour entretenir les colonies / fausse roquette en particulier mais pas seulement).
- 3e année, j'ai été surpris par le froid et mes ruches aussi sur un nouveau rucher qui ne dégelait pas. découverte morbide début janvier 2017 : moitié du rucher perdu (10 ruches) - ça m'a appris à me reposer sur mes lauriers....
le vrai froid après la chaleur caniculaire, la nature n'est pas la même
- cette année, assez peu de perte mais ce sont plus des pertes "naturelles" et moins des pertes de maladresse.
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Re: Consommation hivernale

Message par beebeer le Ven 05 Jan 2018, 11:09

benoit25 a écrit:
Yabon a écrit:avec les mortalités la grappe se réduit ou tout simplement le fait que plus il fait froid plus la grappe se resserre fera que la ruche sera trop grande.

Donc comme quoi le format de la ruche voirnot est bien + adapté à l'hivernage que la dadant Very Happy et la grappe a bien + de chances d'avoir des provisions pres d'elles
tu es en voirnot divisible ?
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