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cadre à jambage pour essaim

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cadre à jambage pour essaim

Message par benoit25 le Dim 07 Jan 2018, 14:35

Salut,

je m'intéresse aux cadres à jambage, que pensez vous de mettre la totalité des cadres en type jambage pour des essaims que l'on récupere avec une amorce de 3cm, ça peut aller selon vous svp? ou peut etre mettre une feuille de cire gaufrée uniquement pour faciliter la construction d'un rayon et la ponte de la reine?
Merci,
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par chatkochkat le Dim 07 Jan 2018, 14:40

Les experts te confirmeront qu'il faut en mettre un sur deux cadres. 

Mais comme ça m'intéresse beaucoup , j'attends aussi leur réaction.

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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par mitch29 le Dim 07 Jan 2018, 14:49

idem que chatkochkat, j'attends également l'avis des experts. le sujet est intéressant.


Je pensais même ne mettre que 2 ou 3 au centre de la ruche intercalés entre des feuilles cirées et laisser les bords en feuilles cirées.


Peut être que cette dernière solution est moins bien après quelques années où ces cadres à jambage se retrouve sur les extérieurs. 
Est ce que çà pose des problèmes aux Zazas  de remplir de pollen ou miel, des cellules plus grandes (ex couvain mâle)???
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par jean84 le Dim 07 Jan 2018, 16:16

1 sur 2, la ruche bien de niveau coté gauche droite au niveau a bulle, amorce de 5 mm, attention la première année fragile a manipuler avec précaution
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par michelfr30 le Dim 07 Jan 2018, 17:18

Pas plusieurs cadres à jambages à construire les uns à côté des autres. Cela crée un trop grand vide et tu risques une construction anarchique.
Il faut les introduire entre des cadres bâtis et s'assurer que la ruche soit bien horizontale (elle peut pencher légèrement vers l'avant) pour que la construction descende bien à la verticale le long du cadre. Une amorce de 5mm suffit, par forcément gaufrée.
Je les utilise : ça construit vite et se remplit avant même que la construction ne remplisse le cadre. ça construit des 2 côtés à la fois et occupe bien les cirières. Du coup, pas de cire frelatée dans ta ruche...
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par rhinauer le Dim 07 Jan 2018, 19:00

Pourquoi fabriquer du jambage si vous avez des cadres filés, une amorce suffit.
L'avantage est la tenue de la cire, le fil ne gène pas du tout les abeilles, je ne suis pas le seul à faire cela, mais il faut se méfier, les abeilles ont souvent tendance à étirer à l’extrême les cadres déjà construits au détriment des cires à construire intégralement.
De toute façon, il faut de bonne miellée pour que ça construise, c'est le besoin de place qui commande la construction, elles ne vont pas brûler de l'énergie si la ressource manque.
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par benoit25 le Dim 07 Jan 2018, 19:02

ok donc dans mon optique je veux mettre le - possible de cire gaufrée tout en ayant des cadres correctement batis et facile à manipuler pour l'apiculteur, donc dans l'idée que je mette tout des cadre à jambage dans la ruche et que je mette 1 cadre sur 2 avec de la cire gaufrée sur l'espace haut du cadre qui lui serait filé (= fil entre tête de cadre et jambage) et tout les autres cadres avec amorces, ça pourrait jouer d'apres vous?

la situation etant que je n'ai pas de cadres batis, je ne sais pas si j'ai été assez clair... Laughing Laughing

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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par michelfr30 le Dim 07 Jan 2018, 19:16

J'imagine qu'il y a une colonie dans ta ruche et que tu veux l'agrandir ?
dans ce cas insère 1 cadre vide (amorce ou jambage) entre les cadres de réserves et les cadres de couvain (mais pas au milieu du couvain au printemps).
ils seront vite bâtis. Alors tu peux en insérer d'autres. toujours entre des cadres bâtis, sinon tu risques des constructions anarchiques.
Pour les cadres, soit jambage avec petite amorce de 5mm, soit amorce de quelques cm sur des cadres filés. J'ai essayé avec des demi-plaques de cire, ou des tiers, et ça marche aussi.
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par benoit25 le Dim 07 Jan 2018, 19:27

en fait j'aimerais récupérer deux essaims naturel à enrucher avec le minimum de cire gaufrée avec la méthode du cadre à jambage
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par beebeer le Dim 07 Jan 2018, 19:46

benoit25 a écrit:Salut,

je m'intéresse aux cadres à jambage, que pensez vous de mettre la totalité des cadres en type jambage pour des essaims que l'on récupere avec une amorce de 3cm, ça peut aller selon vous svp? ou peut etre mettre une feuille de cire gaufrée uniquement pour faciliter la construction d'un rayon et la ponte de la reine?
Merci,
Le risque c'est la construction anarchique
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par michelfr30 le Dim 07 Jan 2018, 19:55

Les essaims "sauvages" resteront plus facilement dans une ruche (ou ruchette) qui a des cadres bâtis (pour se fixer, reprendre la ponte, déposer leur nectar, etc...).
Ce qui n'empêche pas d'y mettre aussi des cadres à bâtir (amorce, jambage ou autre).
Et si ces essaims viennent d'une division d'une ruche forte, mets-y deux cadres de réserves et un cadre de couvain + les cadres à construire.
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par rhinauer le Dim 07 Jan 2018, 20:48

j'ai oublié, chez nous les cadres sont filés à la verticale et même ICKO les vends de cette façon chez nous en DADAN.
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par MO2C le Dim 07 Jan 2018, 21:33

Cadre à jambage à mettre entre deux cadres construits de préférence.
@ benoit 25 : Mettre les jambages en bordure de couvain à la visite de printemps pour changer les cadres sur les colonies hivernées...
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par benoit25 le Dim 07 Jan 2018, 21:39

je suis bien d'accord avec vous mais je n'ai pas de cadres batis en voirnot et c'est dans ce format là que je veux faire ça, je n'ai que du dadant donc quand on pas de cadres batis il faut bien partir de quelque chose non? Rolling Eyes
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par MO2C le Dim 07 Jan 2018, 21:55

benoit25 a écrit:je suis bien d'accord avec vous mais je n'ai pas de cadres batis en voirnot et c'est dans ce format là que je veux faire ça, je n'ai que du dadant donc quand on pas de cadres batis il faut bien partir de quelque chose non? Rolling Eyes

dans ce cas là en partant d'une rive : 1 cadre avec cire gaufrée intégral, 1 jambage, 1 cadre avec cire gaufrée....etc..
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par Apid'jo le Dim 07 Jan 2018, 22:23

Ou cire favus pour amorcer la ponte sinon un morceau de cire bâti Dadant ou autre.
Et amorce sur cadre filé verticale en alternance avec les cadres bâti.
Démarrer avec deux bâtis et trois amorces


Dernière édition par Apid'jo le Dim 07 Jan 2018, 22:40, édité 1 fois

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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par Héléa le Dim 07 Jan 2018, 22:34

benoit25 a écrit:ok donc dans mon optique je veux mettre le - possible de cire gaufrée tout en ayant des cadres correctement batis et facile à manipuler pour l'apiculteur, donc dans l'idée que je mette tout des cadre à jambage dans la ruche et que je mette 1 cadre sur 2 avec de la cire gaufrée sur l'espace haut du cadre qui lui serait filé (= fil entre tête de cadre et jambage) et tout les autres cadres avec amorces, ça pourrait jouer d'apres vous?

la situation etant que je n'ai pas de cadres batis, je ne sais pas si j'ai été assez clair... Laughing Laughing

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Pourquoi mettre des jambages si tu files ? (et inversement !) Smile
Si tu veux un cadre pratique à manipuler, oublie le jambage : il est fragile tant que le jambage n'est pas noyé dans le rayon et cela peut prendre longtemps (voire ne jamais arriver du tout).
Le cadre filé verticalement amorcé est parfait pour travailler sur de la cire propre, et tu peux par exemple mettre une amorce de deux centimètres pour un sur deux, et une demi-feuille pour les autres, avec une ruche bien de niveau.
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par rhinauer le Dim 07 Jan 2018, 22:54

+++ C'est ce que je voulais faire comprendre, le jambage c'est du bois en plus et une rupture de plus dans l'harmonie d'une grappe.
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par benoit25 le Lun 08 Jan 2018, 09:04

ok donc avec une simple amorce et des fils verticaux, la construction peut bien allé alors? le fil ne va pas déranger les abeilles avec leur échafaudage qu'elles font pour batir?
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par rhinauer le Lun 08 Jan 2018, 09:23

Les quelques cadres que j'ai fait bâtir étaient droit, le fil ne les dérangent absolument pas et lors d'une AG, on s'est retrouvé deux à en parler car le sujet était bien de faire construire les abeilles.
La ruche avec abeilles que l'on m'a donné en septembre 2013 avaient quelques cadres filés horizontalement, suite à la rotation des cadres, j'en ai utilisé quelques uns (vidés) et ré-équipés de cire gaufrée, à la chaleur, si c'est construit immédiatement, le haut bascule (il faudrait alors la fixer dans le haut, mais les autres parties ont aussi gondolées et donc d'un coté des alvéoles courtes et de l'autre des alvéoles plus longues et avec ça donc des abeilles petites d'un coté, à moins que les abeilles déplacent la cire du cadre en face pour pouvoir allonger les cellules.
J'ai donc irrémédiablement transformé ces cadres en les filants à la verticaleµ.
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par Héléa le Lun 08 Jan 2018, 10:24

Avec de simples fils verticaux, la construction progresse au moins aussi vite qu'avec le jambage (chez moi plus vite, même, mais je ne peux pas généraliser), tu n'as pas l'inconvénient de devoir attendre pour mettre ton cadre à l'horizontale, et les abeilles n'ont pas à se farcir une barre en bois en travers du nid.
Avec les fils horizontaux, ça marche aussi bien mais il faut attendre que la construction ait dépassé le premier fil pour pouvoir manipuler tranquillement.
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par jmb 24 le Lun 08 Jan 2018, 10:50

Héléa a écrit:Avec de simples fils verticaux, la construction progresse au moins aussi vite qu'avec le jambage (chez moi plus vite, même, mais je ne peux pas généraliser), tu n'as pas l'inconvénient de devoir attendre pour mettre ton cadre à l'horizontale, et les abeilles n'ont pas à se farcir une barre en bois en travers du nid.
Avec les fils horizontaux, ça marche aussi bien mais il faut attendre que la construction ait dépassé le premier fil pour pouvoir manipuler tranquillement.
Bonjour
OK !

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Salutations jmB
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par chinitess le Lun 08 Jan 2018, 11:04

pour essayer de ne plus mettre de cire gaufree (qui ne vaut rien du tout ) j'ai commence l'an dernier a mettre des cadres a jambage .le resultat est tres bon . vite et bien construits, assez solides( en faisant attention evidemment).  a la visite de printemps j'en rajouterai  d'autres
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par michelfr30 le Lun 08 Jan 2018, 14:00

Les deux techniques se valent pour avoir de bonnes constructions de cire neuve : les cadres filés verticalement avec petite amorce, et les cadres à jambage avec 5mm de cire.
C'est vrai que ça consomme un peu plus de miel, mais on sait ce qu'on a dans les ruches.
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Re: cadre à jambage pour essaim

Message par nico30 le Lun 08 Jan 2018, 22:42

Bonsoir,
j'envisage d'en installer au printemps est ce que vous avez des conseils pour fabriquer les jambages? SVP. (bois, méthodes de fabrication et d'installation sur le cadre, forme ronde ou carré).

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Re: cadre à jambage pour essaim

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