Derniers sujets
» Projet de balance électronique
Aujourd'hui à 22:18 par Jobiere

» Feuille de cire gaufrée en plastique .
Aujourd'hui à 22:16 par Jobiere

» étude rucher combinant poulailler
Aujourd'hui à 22:08 par Zubr

» Frelon asiatique en ALSACE
Aujourd'hui à 22:06 par alaclem1640

» Quand fermer le dessous des planchers nicot ?
Aujourd'hui à 21:59 par Michel52

» rucher en montagne
Aujourd'hui à 17:52 par Vincent04

» Reda Anahal (l'apiculteur)
Aujourd'hui à 10:46 par gvsv82

» Miel de Kumquat
Aujourd'hui à 08:22 par squamatt

» Manchois ou manchot, les 2 mon capitaine
Aujourd'hui à 02:20 par Mouradalger

» Lio le savoyard
Aujourd'hui à 02:15 par Mouradalger

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Marque-page social
Conservez et partagez l’adresse de abeilles et apiculture sur votre site de social bookmarking

qui a essayé les cadres à jambage?

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par galinette71 le Ven 31 Jan 2014, 21:12

Merci pour toutes ces précisions.


Zhom lit actuellement le bouquin de Nicollet et ce soir il est rentré avec des jambages .........


On est donc presque prêt .............


BIZZZZZZz

galinette71
oeuf
oeuf

Féminin Nombre de messages : 7
Age : 56
ville et région : BOSJEAN 71
Date d'inscription : 30/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par BSM73 le Lun 31 Aoû 2015, 21:09

et vous avec jambage ou sans??

BSM73
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 958
Age : 34
ville et région : 62
Date d'inscription : 20/12/2014

http://ruche62.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par fredpl63 le Mar 01 Sep 2015, 01:15

Pour moi ce sera sans. J'ai fait un essaim pour un collègue. il le voulait avec jambage, donc il m'a ramené 1 ruche équipée de cadre à jambage. J'ai rempli cette ruche ainsi qu'une ruche avec cadre gaufré classique (sauf 2, juste une amorce de cire ) quelque temps après, environ 1 semaine, j'ai ouvert les essaims :
- celui à jambage 3 cadres batis sur la moitié supérieure, très difficile à manipuler car il ne sont fixés que sur le haut du cadre et bouge fortement.
- l'autre ruche a construit beaucoup plus. On peut manipuler les cadres, meme ceux avec une amorce de cire car il sont construits sur les fils verticaux.
Un mois plus tard j'avais toujours du retard sur la ruche à jambage. J'ai un autre collègue qui avait essayé il y a 2 ans, et m'a dit qu'il ne recommencerait pas.

fredpl63
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 603
Age : 47
ville et région : PICARDIE
Date d'inscription : 10/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par sined le Mar 01 Sep 2015, 04:37

j'ai essayé aussi les cadres à jambage. Aucun n'a été construit entièrement, et tous ont au moins sur un quart du cadre des alvéoles de males. J'ai abandonné ce système trop fragile.

sined
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 58
ville et région : CHIROUBLES (Rhone)
Date d'inscription : 05/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par seb g le Mar 01 Sep 2015, 09:07

J'utilise des jambages et des cires, je trouve qu'elle construisent plus vite sur les jambages.
 Par contre j'ai fait l'erreur d'enrucher un essaim naturel directement sur 5 jambages et là c'est un peu le bronx : Moralité, je vais généraliser les jambages mais je n'en mettrai plus cote à cote non bâtis.

seb g
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 47
Age : 42
ville et région : vercors alt 750m
Date d'inscription : 17/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par fredpl63 le Mer 02 Sep 2015, 01:18

seb g a écrit:j'utilise des jambages et des cires, je trouve qu'elle construise plus vite sur les jambages.
 par contre j'ai fait l'erreur d'enrucher un essaim naturel directement sur 5 jambage et là c'est un peu le box: moralité je vais généraliser les jambages mais je n'en mettrais plus cote à cote non bâtis.

Pour moi, elle construisent plus vite sur de la cire gaufrée. Les cadres à jambage chez moi, c'est comme chez sined, elle ne les ont jamais finis. De plus, quand c'est pas fini, ca bouge dans tous les sens. C'est très fragile.

fredpl63
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 603
Age : 47
ville et région : PICARDIE
Date d'inscription : 10/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par eul' riolu le Mer 02 Sep 2015, 07:20

Les cadres à jambage sont faits spécialement pour avoir des cellules de males, puisque les cellules d'abeilles sont trop petites pour eux. Or les cires gaufrées sont étudiées pour avoir surtout des femelles et non des males.
Pour certains apiculteurs le regroupement des cellules de males est intéressant pour pouvoir les éliminer rapidement vu que c'est dans ces cellules que les varroas prospèrent le plus facilement.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

eul' riolu
reine des abeilles
reine des abeilles

Masculin Nombre de messages : 13973
Age : 65
ville et région : Saone Doubs
Date d'inscription : 18/05/2011

http://www.lesfousdubois.org/forum

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par fredpl63 le Jeu 03 Sep 2015, 02:00

eul' riolu a écrit:Les cadres à jambage sont faits spécialement pour avoir des cellules de males, puisque les cellules d'abeilles sont trop petites pour eux. Or les cires gaufrées sont étudiées pour avoir surtout des femelles et non des males.
Pour certains apiculteurs le regroupement des cellules de males est intéressant pour pouvoir les éliminer rapidement vu que c'est dans ces cellules que les varroas prospèrent le plus facilement.

En début de saison, je mets un cadre gaufré à moitié (ou un cadre de hausse ), le reste est construit en cellule de male. Tu élimines la moitié du cadre lorsque les cellules de males sont operculées;  et voilà tu n'as pas les désavantages du cadres à jambage.

fredpl63
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 603
Age : 47
ville et région : PICARDIE
Date d'inscription : 10/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Gargamiel le Jeu 03 Sep 2015, 15:11

eul' riolu a écrit:Les cadres à jambage sont faits spécialement pour avoir des cellules de males, puisque les cellules d'abeilles sont trop petites pour eux.

Tu confonds avec les cadres à mâles, eul'riolu. Si les abeilles construisent souvent en mâles sur les amorces qu'on leur donne, c'est parce que les cires du commerce moulées sur le modèle "ouvrières" ne leur laissent pas la liberté de construire. Elles sont obligées de déformer les cellules existantes.

A partir du moment où tu remplaces progressivement les cadres de la ruche avec des amorces ou des cadres à jambages, l'équilibre revient et les abeilles construisent aussi des cellules d'ouvrières.

Perso j'utilise un format de cadres plus petit que Dadant (370x223mm) qui me permet de placer une simple amorce. Ca fonctionne très bien à partir du moment où tu fais bâtir dès le printemps, et entre 2 cadres déjà bâtis. Cette année, j'ai ainsi remplacé jusqu'à 5 cadres dans une colonie. Les cadres construits exclusivement en cellules de mâles sont soit recoupés, soit placés en rive en fin de saison où ils sont remplis de miel.

Pour le jambage en Dadant, voir aussi ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Perso pas trop convaincu par cette languette de bois...

Gargamiel
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 130
Age : 39
ville et région : Liège
Date d'inscription : 14/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par eul' riolu le Jeu 03 Sep 2015, 15:41

Mécaniquement le jambage est intéressant car il garde bien d'équerre le cadre.

Sur la partie supèrieure on met un triangle normal, etles abeilles construisent sur la partie vide elles construisent des cellules de males.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

eul' riolu
reine des abeilles
reine des abeilles

Masculin Nombre de messages : 13973
Age : 65
ville et région : Saone Doubs
Date d'inscription : 18/05/2011

http://www.lesfousdubois.org/forum

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Heidi05 le Jeu 05 Nov 2015, 08:44

Bonjour,

Je fais quelques cadres à jambage.

J'ai de très bons résultats avec les cadres que je fabrique, elles construisent les cellules en fonction de leur besoin, et pour faire fondre, on coupe facilement, et en plus, elles fabriquent avec leur propre cire, car je ne mets jamais d'amorce, je vais renouveler ces cadres au fur et à mesure dans les corps et tester dans la hausse.
Je trouve les cadres plus solides.

Heidi05
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 263
Age : 45
ville et région : Normandie
Date d'inscription : 22/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Héléa le Mar 04 Oct 2016, 15:21

Bonjour !

Vieux post, mais c'est le plus conséquent concernant les cadres à jambages, donc je me pose ici ! Smile

J'ai testé le jambage sur deux années. C'est vrai que ça construit très vite (plus, à mon avis, que les cadres avec feuille de cire), mais mes abeilles ont souvent eu du mal à les finir complètement même sur deux ans. Il reste toujours quelques "trous" au niveau du jambage.
De plus, je ne sais pas si cet endroit du cadre les incite à le faire ou leur propose juste un endroit idéal pour ça, mais quand elles construisent des cellules royales, c'est très souvent là, au niveau du jambage.

Parallèlement à ça, j'ai testé ce printemps des cadres filés verticalement avec juste une amorce de cire d'un centimètre, et là j'ai été bluffée : elles ont construit les cadres filés bien avant les jambages (mis en même temps dans la même ruche), et en plus, une fois finis ils sont absolument parfaits (alors que le démarrage du bas du jambage s'accroche parfois sur le cadre adjacent). Et on peut pencher un cadre filé même quand il n'est que commencé.

Je vais progressivement éliminer les jambages pour n'utiliser plus que des filés/amorces.

Héléa
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 237
Age : 41
ville et région : Limousin
Date d'inscription : 11/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par verlhac le Mar 04 Oct 2016, 16:48

Sur une vingtaine de ruche Dadant j'utilise des cadres à jambages
et il est vrai que le cadre à jambage ne se gère pas comme un cadre classique.

La ruche doit être de niveau.
Le cadre à jambage doit être mis entre deux cadres déjà bâtis.
En cours de construction le cadre est fragile.
Il ne faut jamais mettre deux cadres à jambage a construire l'un a coté de l'autre.
(On en pose un, puis après l'autre, ceci pour évité que les constructions se croisent)
Personnellement je pose des cadres à jambage de mars à mi-mai, puis des cadres filés.

Je remplace tranquillement mes cadres par des cadres à jambages.
Je pratique aussi la découpe de cellule de mal en avril-mai sur les cadres à jambages.
Tous mes cadres sont préparés en janvier.

Je trouve plutôt pratique....

verlhac
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 365
Age : 53
ville et région : Vannes (Morbihan)
Date d'inscription : 26/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Vincent04 le Mar 04 Oct 2016, 19:32

Héléa a écrit:Parallèlement à ça, j'ai testé ce printemps des cadres filés verticalement avec juste une amorce de cire d'un centimètre, et là j'ai été bluffée : elles ont construit les cadres filés bien avant les jambages (mis en même temps dans la même ruche), et en plus, une fois finis ils sont absolument parfaits (alors que le démarrage du bas du jambage s'accroche parfois sur le cadre adjacent). Et on peut pencher un cadre filé même quand il n'est que commencé.
Tu as une idée du pourquoi ?

Vincent04
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 634
Age : 56
ville et région : Sisteron - Alpes de Haute-Provence
Date d'inscription : 08/09/2014

http://opentruc.fr/wiki/Ruches/Photos

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Héléa le Mar 04 Oct 2016, 19:47

Vincent04 a écrit:
Héléa a écrit:Parallèlement à ça, j'ai testé ce printemps des cadres filés verticalement avec juste une amorce de cire d'un centimètre, et là j'ai été bluffée : elles ont construit les cadres filés bien avant les jambages (mis en même temps dans la même ruche), et en plus, une fois finis ils sont absolument parfaits (alors que le démarrage du bas du jambage s'accroche parfois sur le cadre adjacent). Et on peut pencher un cadre filé même quand il n'est que commencé.
Tu as une idée du pourquoi ?
Pas vraiment... Il y a sûrement un pourquoi "abeille", moi je ne peux que supposer....
Peut-être que, quand il n'y a rien d'autre que les fils, c'est un peu comme s'il n'y avait rien du tout, comme dans la nature. Le jambage est là pour les humains, en fait, pour renforcer le cadre à terme et qu'on puisse le manipuler, mais pour les abeilles j'ai l'impression qu'il gêne plutôt : elles s'arrêtent 5 mm avant, ça se voir sur les photos plus haut. Avec le temps, elles reviennent combler ce vide, mais ça prouve bien qu'elles ont conscience de cette limite.
Bernard Nicollet dit que ça leur permet de construire en haut et en bas en même temps (en gros aller deux fois plus vite), mais je n'ai pas observé ça chez moi : elles tirent le haut rapidement, et en général, le bas commence par une petite "goutte" et végète longtemps, jusqu'à ce qu'il soit vraiment nécessaire d'avoir de la place.
Dans mon expérimentation, j'ai placé sur des ruches fortes un cadre à jambage d'un côté du couvain et de l'autre un cadre seulement filé+amorce. Dans certaines ruches j'ai placé le jambage côté sud, dans d'autres côté nord, afin de ne pas les influencer au cas où elles auraient voulu développer le couvain vers la face chaude de la ruche. Dans tous les cas, une semaine plus tard à peu près, le cadre filé était fini à 80% et le cadre à jambage seulement à 30%, 50% pour la ruche la plus populeuse.

Héléa
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 237
Age : 41
ville et région : Limousin
Date d'inscription : 11/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Papouille le Mar 04 Oct 2016, 20:38

Depuis cette année j'ai généralisé les cadres à jambage sur l'ensemble de mes ruches.
Comme Verlhac je ne dispose jamais 2 cadres à jambage côte à côte par contre je ne détruis pas le couvain de mâle, les abeilles régulent d'elle même leurs besoins et je n'ai pas remarqué d'infestation supérieure en varroas.
Quant à la construction des cadres, je ne rencontre pas de problème particulier ci-dessous un cadre à jambage 5 jours après son introduction.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

 Ils sont certes plus fragile au début mais ensuite ils peuvent être manipulé sans précaution
particulière.
Le principal avantage est que je connais l'origine de mes cires...

Papouille
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 695
Age : 54
ville et région : Picardie
Date d'inscription : 05/04/2014

http://rucherdephilippe.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par BernardMolenbeek le Mar 04 Oct 2016, 21:20

Pour le cadre à jambage, vous mettez une amorce ? 

Si je n'ai jamais employé ce type de cadre, j'ai par contre travaillé avec le cadre filé à amorce de 3cm . Et je dois confirmer qu'elles construisent à fond la caisse. 

Je suis maintenant en TBH. donc juste une barre de 35mm. Je trace un trait de cire au milieu de la barre . Elles descendent à partir de là. 

Il y aurait moyen de faire la même chose sur le cadre à jambage.

BernardMolenbeek
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 405
Age : 50
ville et région : Molenbeek-Saint-Jean Belgique
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par MO2C le Mar 04 Oct 2016, 21:41

Héléa a écrit:
Parallèlement à ça, j'ai testé ce printemps des cadres filés verticalement avec juste une amorce de cire d'un centimètre, et là j'ai été bluffée : elles ont construit les cadres filés bien avant les jambages (mis en même temps dans la même ruche), et en plus, une fois finis ils sont absolument parfaits (alors que le démarrage du bas du jambage s'accroche parfois sur le cadre adjacent). Et on peut pencher un cadre filé même quand il n'est que commencé.

Je vais progressivement éliminer les jambages pour n'utiliser plus que des filés/amorces.
+ 1
J'ai fait le même constat..

MO2C
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1497
Age : 52
ville et région : Hautes Alpes
Date d'inscription : 05/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par verlhac le Mar 04 Oct 2016, 22:23

Le cadre à jambage, c'est un cadre classique sans fil.
Si cela te rassure:
Rien ne t'empêche de mettre une bande de cire de 3 cm en haut
comme tu le ferais sur un cadre classique avec fils.

Le problème ce n'est pas le cadre à jambage, mais sa gestion par l'apiculteur.


verlhac
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 365
Age : 53
ville et région : Vannes (Morbihan)
Date d'inscription : 26/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Heidi05 le Mer 05 Oct 2016, 07:18

Bonjour,

J'ai généralisé le cadre à jambage depuis plus d'un an, en  mettant ce type de cadre, on respecte la biologie et le rythme de travail  de la colonie, mettre des cires gaufrées, c'est leur imposer nos choix.

Heidi05
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Féminin Nombre de messages : 263
Age : 45
ville et région : Normandie
Date d'inscription : 22/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par altitude38 le Mer 05 Oct 2016, 09:03

Je fais les 2 sur mes ruches depuis un an : Cadres à jambage+ amorce et cadres filés avec juste une amorce. Les deux fonctionnent très bien. Je n'ai pas remarqué que l'un allait plus vite que l'autre... L'intéret est de faire bosser les cirières et d'avoir ses propres cires... propres justemen ! Par contre effectivement au début pas mal de cellules males, mais j'ai l'impression que ça se régule ensuite. Comme dit Bernard Nicollet, si les abeilles font davantage de males au début, c'est tout simplement qu'elles en ont besoin ! Je verrai si dans le temps cela induit beaucoup d'essaimage ou pas...
Coté varroa, très peu infesté jusqu'en aout. J'avais un comptage (comme quoi pas de rapport avec le cadre à jambage). traitement du 10/08 au 10/09 et là patatras, infestation... mais pour moi pas de cause à effet...

altitude38
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 130
Age : 35
ville et région : Saint Bernard du Touvet_Chartreuse_Isère
Date d'inscription : 13/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Papouille le Mer 05 Oct 2016, 20:07

Infestation après le traitement ?moque
Ton traitement est donc inefficace.

Papouille
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 695
Age : 54
ville et région : Picardie
Date d'inscription : 05/04/2014

http://rucherdephilippe.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par petrole59 le Mer 05 Oct 2016, 20:14

altitude38 a écrit:je fais les 2 sur mes ruches depuis un an : cadres à jambage+ amorce et cadres filés avec juste une amorce. les deux fonctionnent très bien. pas remarqué que l'un allait plus vite que l'autre... l'intéret est de faire bosser les cirières et d'avoir ses propres cires... propres justement! par contre effectivement au début pas mal de cellules males mais j'ai l'impression que ça se régule ensuite. comme dit Bernard Nicollet, si les abeilles font davantage de males au début, c'est tout simplement qu'elles en ont besoin! je verrai si dans le temps cela induit beaucoup d'essaimage ou pas...coté varroa, très peu infesté jusqu'en aout, j'avais un comptage (comme quoi pas de rapport avec le cadre à jambage). traitement du 10/08 au 10/09 et là patatra, infestation...mais pour moi pas de cause à effet...
Comment sais tu que tu étais très peu infesté en août ? 

Juste un comptage ou un traitement flash ?

Quand tu dis "patatra , infestation" , c'était le constat du traitement ou juste un comptage ?

_________________
Petrole

petrole59
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 6262
Age : 49
ville et région : Cambrai nord
Date d'inscription : 17/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par altitude38 le Jeu 06 Oct 2016, 09:44

J'avais fait un comptage avant traitement sur lange. La moyenne en 24 h était bien inférieure au seuil d'un mois d'aout. Traitement 4 semaines au thymol (apilife). comptage 2 semaines après sur lange et là, moyenne sur 24 h bien supérieure au seuil normal après traitement... donc réinfestation. Ce traitement ne marche pas chez moi malgré des Températures adéquates (sauf quelques nuits)... Mais on s'écarte du sujet du cadre à jambage, pardon !

altitude38
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 130
Age : 35
ville et région : Saint Bernard du Touvet_Chartreuse_Isère
Date d'inscription : 13/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par patrick2a le Lun 24 Oct 2016, 20:12

Bonjour,

J'ai fait moi aussi des tests avec des cadres à jambage. Je ne suis vraiment pas convaincu ! C'est mécaniquement très instable et jamais fini. Il y a beaucoup de place perdue.
Encore aujourd'hui, j'ai ouvert une ruche qui avait un cadre à jambage de l'année dernière et le simple fait de le mettre à l'horizontal pour l'ausculter met la construction en péril...

La quantité de cellules mâles n'est pas vraiment un problème. Si les abeilles font des mâles, c'est qu'elles ont de bonnes raisons de le faire !

Si on veut de la cire propre, on peut simplement mettre une amorce et laisser faire le reste. Là aussi, elle feront des cellules de mâles.

Au printemps prochain, je vire les rares jambages qu'il me reste.

L'année prochaine, je tente le divisible en Dadant. Les cadres sont moins haut et les constructions plus solides. Les quelques essais faits cette année me laissent augurer de bons résultats.

patrick2a
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 39
Age : 60
ville et région : Ajaccio Corse
Date d'inscription : 10/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 23:23


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum