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qui a essayé les cadres à jambage?

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 09:17

Effectivement le cadre à jambage ne convient pas à tout le monde.

Le problème vient surtout du fait que certains utilisateurs utilisent ( et manipulent) le cadre à jambage comme un cadre classique (à fil).

De plus, comme tu le sais, il y a une différence pour les filles entre la cire du commerce et la cire "naturelle".
La cire du commerce elles l'étirent, la cire naturelle elles la produisent !



"C'est mécaniquement très instable et jamais fini. Il y a beaucoup de place perdue"
Bien ! mais pourquoi les abeilles n'ont pas terminé la construction ?
Qu'est ce qui influence la production de cire dans ta ruche ?
Est-tu sûr d'avoir posé le cadre à jambage au bon moment ?

"Le simple fait de le mettre à l'horizontal pour l'ausculter met la construction en péril"
Est-tu certain de l'avoir bien manipulé ?
Comment font-il en Warré, en Tbh, et autre ruche à cire naturelle pour ausculter les rayons ?
Pense-tu qu'en Tbh ils manipulent les rayons à l'horizontale ?

"La quantité de cellules mâles n'est pas vraiment un problème."
+1 De nos jours, plus meilleur que moins !

"Si les abeilles font des mâles, c'est qu'elles ont de bonnes raisons de le faire !"
Oui, mais lesquelles ?
Qu'est-ce qui influence la production de mâle dans ta ruche ?

"Si on veut de la cire propre, on peut simplement mettre une amorce."
Aussi, +1

"Aussi, elle feront des cellules de mâles."
Oui, mais pas tout le temps, alors :
Pourquoi lorsqu'elles sont sur des cires "libres", elles ont tendance, certaines fois, à produire plus de cellules de mâles ?
Pourquoi en ressentent-elles ce besoin ?

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Héléa le Mar 25 Oct 2016, 12:24

verlhac a écrit:Effectivement le cadre à jambage ne convient pas à tout le monde.

Le problème vient surtout du fait que certains utilisateurs utilisent ( et manipulent) le cadre à jambage comme un cadre classique (à fil).

Bien ! mais pourquoi les abeilles n'ont pas terminés la construction ?
Qu'est ce qui influence la production de cire dans ta ruche ?
Est-tu sûr d'avoir poser le cadre à jambage au bon moment ?
Bonjour Smile

J'ai exactement le même constat que Patrick et ta réponse m'a inspiré cette question : justement, si on ne peut pas manipuler le cadre à jambage comme un cadre classique (je manipule très bien les miens en faisant virevolter mon cadre comme une majorette et en me tordant le cou, donc je n'ai jamais eu de casse Razz), quel intérêt ? Tous les autres avantages du cadre à jambage se retrouvent dans les cadres filés avec amorce (ou même juste trait de cire), à part la découpe facile du couvain mâle (mais moi je ne découpe personne, donc ça ne me concerne pas).

Pour ce qui est de la finition, je pense que c'est précisément le jambage qui la freine, puisque dans des ruches où j'avais introduit jambages et amorces, les deux ont été construits, mais les jambages pas enfouis dans la cire, donc pas solides, et par la suite d'autres cadres ont été commencés, puis achevés alors que les jambages ne se finissaient toujours pas... Et avec deux ans de recul, toujours pas de cadres "finis", avec pourtant des colonies populeuses et bonnes cirières.
Les abeilles ne construisant pas (sauf dans les ruches "abandonnées") au-delà du bord du cadre, pourquoi le feraient-elles au-delà de ce "bord" intermédiaire ? Chez toi, Verlhac, les cadres à jambage sont, comme le dit B. Nicollet, finis et indétectables au bout de deux saisons (ou trois, je ne me souviens plus) ? A partir de ce moment-là, tu peux donc les manipuler comme des cadres classiques ?
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Apid'jo le Mar 25 Oct 2016, 12:58

Bonjour

J'utilise des cadres traditionnels filés inox avec une amorce de 2 cm en partie haute.

Pas de problème, elles cirent l'ensemble du cadre. Si besoin, on peut toujours couper le long des fils pour retirer du couvain.
Comme toi, je laisse les filles élever les mâles. Il n'y en a pas tellement en réalité !

Pour les ruches moins cools et agressives, je ne garde pas de couvain de mâle tant que le reine n'a pas été remplacée.

J'ai également des cadres avec une traverse horizontale au milieu du cadre. Mais j'amorce les deux barrettes (La tête de cadre et la traverse), ça reste tout de même fragile et mes cadres ne font que 24 cm de haut !

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 13:53

Chez moi, j'utilise tous type de cadres et je n'ai aucun problème.
Mais je dirais que chaque cadre sa ruche....

En hiver je fais un stock de cadres à jambage (donc sans cire) que je pose tel que au printemps avant les fortes miellées. (période classique du renouvellement des cires)
A cette période les ressources sont présentes et cela occupe les jeunes abeilles qui sont nombreuses. Cela repousse un peu le risque d'essaimage, assainit aussi la ruche avec de la cire naturelle. je remplace minimum deux cadres /an (1 première visite puis le 2 seconde visite).

Mais bien évidement je m'adapte :
Si je tombe, sur une ruche vraiment faible je pose un cadre classique de préférence déjà bâti (peu importe le cadre)
Si je tombe sur une ruche un peu faible je pose un cadre de cire gaufrée complet à bâtir.

A partir de fin mai, là on va dire, que je n'utilise que des cadres de cire gaufrée complet.
Les cadres à jambages ont de fortes chances de ne pas être finis (ou complets) soit par manque de ressource ou de "main d'œuvre adéquate".

Pour les ruchettes (hivernées) que je transfere en ruches au printemps, là je ne travaille qu'avec des cadres à jambages ajoutés un à un.

Voici un de mes cadres a jambages de 3 semaines la cire est neuve, le bois aussi etnous sommes fin avril.

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(ps : cadres extrait pour découpe de couvain)

Ce cadre, tel qui est là doit être manipulé verticalement. Mais je peux vous certifier que laissé dans la ruche, avec quelques jours de plus, la construction aurait été complète (comme les autres).


Je peux vous assurer, que je suis à une moyenne de 5 cadres à jambages/ruches.

Mais je pose ces cadres dans des ruches fortes, à une période de l'année où les ruches sont pleines de jeunes abeilles (les cirières), et jamais plus de cadres que la ruche ne peut construire.

J'évite dans les ruchettes.  (sauf pour les essaims naturels de belle taille, en général essaim d'avril).

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 14:20

Pour les cadres Dadant avec amorce de cire de quelques centimètres que dire ?

J'ai utilisé cette technique pendant des années, et qu'il m'arrive encore de la pratiquer sans le moindre problème.
Cette méthode était déjà utilisée par mon père et les apis autour de chez lui dans les années 70/80
(à l'époque essentiellement pratiqué pour des économies de cire).

Cadre à jambage ou cadre avec amorce, peu importe, l'essentiel est là: CIRE NATURELLE
Le reste une histoire de goût et d'aisance personnelle dans la manipulation des rayons.


Dernière édition par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 18:46, édité 1 fois
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Apid'jo le Mar 25 Oct 2016, 14:40

verlhac a écrit:
Cadre à jambage ou cadre avec amorce, peu importe, l'essentiel est là: CIRE NATURELLE
Le reste une histoire de goût et d'aisance personnelle dans la manipulation des rayons.

  J'aime bien ta façon de voir les choses ...

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par mika-ailes le Mar 25 Oct 2016, 18:44

Bonjour! Avez vous constaté une difference de construction du jambage en le faisant partir du coin inferieure bas ou celui du haut? Sur les photos de verlhac il est dans le sens inverse dans lequel je l'aurai mis! Y a t il une raison?
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par verlhac le Mar 25 Oct 2016, 18:58

Euh ! bien vu .....

Allez savoir pourquoi,  l'année dernière sur un lot je suis parti à l'envers.
bon j'ai terminé non lot, rien dit à personne.
Les filles ni ont rien vu.
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par altitude38 le Mer 26 Oct 2016, 13:34

Chez moi, 6 ruches en cadres à jambages ou en cadres avec juste des amorces. pas de différence significative en termes de rapidité de construction et tous mes cadres à jambages sont complets à la fin de cette année. De bonnes batisseuses !

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par mika-ailes le Mer 26 Oct 2016, 13:59

Salut altitude38 !
Du coup quel type de cadre tu vas privilégier pour la suite ? J’hésite encore entre partir sur du jambage ou du filé vertical avec amorce pour le printemps prochain.
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par verlhac le Mer 26 Oct 2016, 15:00

mika-ailes,

Ne te prends pas la tête, tu as une dizaine de ruches.
fais toi ton expérience...

Tu prépares 2-3 cadres de chaque types, et hop, chacun dans une ruche au mois de mars.
Et tu vois ce qui te convient le mieux.
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par mika-ailes le Mer 26 Oct 2016, 16:00

Merci verlhac! Tu as raison ..c'est l’expérience personnelle qui compte ! Allez au boulot.. ! ;-)
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par lukiluc le Dim 01 Jan 2017, 20:43

Bonjour.

Pour les cadres à jambage 2 choses impératives.
- Respecter les cotes du jambage (largeur, épaisseur)
- Avoir des ruches bien verticales.

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Héléa le Dim 15 Jan 2017, 10:39

Bonjour,

En relisant mes notes de l'année, je constate encore un point ennuyeux sur mes jambages : comme ils ne sont toujours pas finis intégralement (petits trous au niveau du jambage, que les abeilles utilisent pour passer plus vite d'une face à l'autre, ce qui n'est pas un mal en soi), elles ont très très souvent utilisé le bord libre pour monter des cellules royales.

Je pense que cela n'a pas vraiment encouragé les supersédures et qu'il y avait nombre d'autres paramètres cette année, mais j'ai tout de même noté davantage de CR et de reines remplacées (parfois anarchiquement à mes yeux) dans les ruches contenant des cadres à jambages.... Un effet similaire aux triangles de cire de la méthode Miller ?
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par pedzouille le Dim 15 Jan 2017, 10:51

Bonjour.
Perso je n'ai jamais utilisé de cadre à jambage, aussi pour voir cette année je vais essayer sur quelques ruches.
Je vais m'en bricoler à partir de cadres normaux.
Je me pose une question : Pourquoi ne pas faire partir la barre transversale d'un coin à l'autre ?
Pourquoi cette forme ? Est-elle due à Mr Nicollet d'abeille et nature et tout le monde a repris la même forme.
Ou il y a-t-il une raison technique à cette forme ?
Est-ce que quelqu'un a fait l'expérience de mettre la barre transversale simplement d'un coin à l'autre ?

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Pauld'Api le Dim 15 Jan 2017, 12:37

Bonjour,
Si la barre transversale est simplement d’un coin à l’autre, le coin supérieur  n’est pas construit.  C’est la raison pour laquelle elle est mise un peu plus bas.
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par pedzouille le Dim 15 Jan 2017, 12:50

Pauld'Api a écrit:Bonjour,
Si la barre transversale est simplement d’un coin à l’autre, le coin supérieur  n’est pas construit.  C’est la raison pour laquelle elle est mise un peu plus bas.
Ah d'accord.

Mais alors dans la partie basse, le montant transversal arrive bien dans le coin.
 
Il doit alors se poser le même problème.

Pourquoi alors ne pas mettre cette traverse en décalé aussi bien en bas qu'en haut ?

Merci du retour d'expérience pour ceux qui pratique ces cadres à jambage : est-ce que le coin inférieur est intégralement bâti ?

Et à la limite, pourquoi ne pas mettre cette barre transversale horizontalement ?

Excusez moi pour toutes ces questions peut-être un peu naïves, mais comme pour les 10 jours à venir la météo nous annonce un froid "historique" "(dixit FR3 il y a quelques minutes), je vais me faire un petit atelier bricolage de cadres au coin du radiateur en attendant le retour de températures plus clémentes.

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par petrole59 le Dim 15 Jan 2017, 12:56

Sur le bas du cadres elles construisent .

Nicollet n'a rien inventé .

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par pedzouille le Dim 15 Jan 2017, 14:44

Il me semble pourtant que Nicollet dit être l'inventeur du cadre à jambage.

Et d'après ce que j'ai compris, ce Nicollet est apparament autant commerçant qu'apiculteur (Vente de matériel à un prix exorbitant, bouquins, cours ....)

Je viens de retrouver une photo d'un cadre à jambage bâti (de Gold68 en Juillet 2013), et les coins ne sont manifestement pas bâtis en bas :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Par ailleurs, Lilarose a mis en ligne en mai 2013 des photos de cadres à jambage avec une traverse horizontale, donc apparamment d'autres ont déjà mis cette pratique en application :


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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par patrick2a le Dim 15 Jan 2017, 16:21

Bonjour,

Je ne sais pas si M. Nicollet a inventé le cadre à jambage, mais je n'ai jamais vu quelque chose d'équivalent dans la littérature allemande ou anglophone que je parcours.

Les anciens mettaient des tiges de noisetier en travers dans les ruches pour forcer la construction sur ces tiges... 

Un cadre normal filé avec une amorce présentent les mêmes avantages que le cadre à jambage mais sans l'inconvénient d'avoir au milieu une séparation encombrante pour les abeilles. Il y a également moins de place perdue sur la surface du cadre. Moins de "trous" ou portions non bâties.

Par expérience, j'ai constaté :
- que la ponte démarre plus vite sur un cadre sans cire gaufrée. Dés que les premières cellules sont construites, il y a de la ponte.
- que souvent, si elles ont le choix, elles préfèrent construire sur un cadre sans cire plutôt que celui qui est ciré...
- que si on laisse un emplacement de cadre vide, elles y bâtissent très rapidement ! 

Quand on regarde comment les abeilles "font la chaîne" pour cirer, on se dit qu'avec un cadre ciré, elles doivent être bien embêtées, ce qui explique peut-être les constatations ci-dessus ?

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?  Very Happy Very Happy

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par petrole59 le Dim 15 Jan 2017, 16:27

pedzouille a écrit:Il me semble pourtant que Nicollet dit être l'inventeur du cadre à jambage.

Et d'après ce que j'ai compris, ce Nicollet est apparament autant commerçant qu'apiculteur (Vente de matériel à un prix exorbitant, bouquins, cours ....)

Je viens de retrouver une photo d'un cadre à jambage bâti (de Gold68 en Juillet 2013), et les coins ne sont manifestement pas bâtis en bas :

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Par ailleurs, Lilarose a mis en ligne en mai 2013 des photos de cadres à jambage avec une traverse horizontale, donc apparamment d'autres ont déjà mis cette pratique en application :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Nicollet n'a rien inventé sinon des essaims a des sommes pharaoniques .

On lit dans le lien suivant :

un cadre nu renforcé d’une baguette de bois. Cette pratique utilisant des cadres partitionnés de baguettes, donc sans cire gaufrée, fut vulgarisée dès 1847 par M. Debeauvoys

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A lire le reste , je ne mets qu'un extrait .

Il semblerait que mettre une baguette (ronde de petit diamètre) permettrai que nos avettes finissent la construction de cire sur le cadre .

Quelqu'un aurait il essayé avec une tige inox , diamètre 1.5 mm à 4 mm ?

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par camcase le Ven 07 Avr 2017, 17:43

Bonjour à tous,

Je pensais essayer le cadre à jambage cette année. Du coup, je vais préparer cela pour mes divisions la semaine prochaine. L'année passée, j'ai essayé de mettre des cadres filés horizontalement avec seulement la moitié de feuille de cire (j'étais short en feuille de cire). les abeilles ont continué à construire en dessous. Phénomène drole en ouvrant la semaine passée, dans une des mes ruches, ce cadre qui était en rive, collé à la paroi est entièrement rempli de cellules de mâles sur la partie sans cire gaufrée.

Je ne vais pas mettre de jambage dans les EA mais dans les ruches mères, où j'aurai prélevé des cadres. du coup, j'imagine mettre les jambages en bordure de couvain directement, est ce la bonne position ? Si j'en mets deux, un de chaque coté du couvain ca ne fera pas trop à construire pour mes colonies ? Je vais utiliser ces dimensions pour mes jambages, L: 47 cm, l : 12 mm et épaisseur :10 mm, est ce que cela vous semble correct ?

Merci d'avance pour vos retours.
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par Héléa le Ven 07 Avr 2017, 18:33

Tu auras exactement les mêmes constructions en cellules de mâles avec les jambage qu'avec les demi-feuilles Smile
Personnellement, je ne trouve pas cela gênant : il suffit de bien gérer leur place dans le nid.

Deux cadres à la fois ne posent pas de souci dans une colonie qui a au moins quatre cadres de couvain. Après, il faut qu'il y ait une miellée en cours, ou que tu nourrisses.

Pour les dimensions, c'est ce qu'il faut, il me semble ! Very Happy
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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par lukiluc le Ven 07 Avr 2017, 21:46

fais attention que ta ruche soit bien verticale car avec les cadres à jambage elles construisent à la verticale.

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Re: qui a essayé les cadres à jambage?

Message par rhinauer le Ven 07 Avr 2017, 22:33

camcase a écrit:Bonjour à tous,

Je pensais essayer le cadre à jambage cette année. Du coup, je vais préparer cela pour mes divisions la semaine prochaine. L'année passée, j'ai essayé de mettre des cadres filés horizontalement avec seulement la moitié de feuille de cire (j'étais short en feuille de cire). les abeilles ont continué à construire en dessous. Phénomène drole en ouvrant la semaine passée, dans une des mes ruches, ce cadre qui était en rive, collé à la paroi est entièrement rempli de cellules de mâles sur la partie sans cire gaufrée.

Je ne vais pas mettre de jambage dans les EA mais dans les ruches mères, où j'aurai prélevé des cadres. du coup, j'imagine mettre les jambages en bordure de couvain directement, est ce la bonne position ? Si j'en mets deux, un de chaque coté du couvain ca ne fera pas trop à construire pour mes colonies ? Je vais utiliser ces dimensions pour mes jambages, L: 47 cm, l : 12 mm et épaisseur :10 mm, est ce que cela vous semble correct ?

Merci d'avance pour vos retours.
Pourquoi ne pas essayer le filage en vertical, les abeilles y construisent très bien et pas besoin de fabriquer un morceau de bois qui est un élément de plus dans la zone, ensuite la construction sera bien plus solide.
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