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J'ai cessé de traiter à l'amitraze

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J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par chatkochkat le Dim 18 Mar 2018, 12:10

Je ne m'inquiéterais pas plus que ça parce qu'ils peuvent voter leurs lois. N'empêche qu'il faut des clients agriculteurs pour acheter leurs neonics et le vent tourne, tout doucement . Les jeunes agris commencent à changer leur façon de voir . Déjà, les écoles d'agriculture leur enseignent les dangers de ces phytos comme à Venours. Et puis il y a toutes les maladies liées à la profession qui en font réfléchir beaucoup.
 Aujourd'hui je n'hésite pas à la ramener en réunion pro et me prendre de bec avec des voyous qui osent préconiser des doublement ou triplement de dose de perturbateur endocrinien pour se débarrasser d'un parasite. Le boulot est énorme mais dans le milieu agricole on sent une brise de renouveau se lever et ça passera par les jeunes. Les lois sont votées mais encore faut-il que les produits visés soient achetés.
Déjà chez vous, il y en a combien qui utilisent du glypho?


Dernière édition par chatkochkat le Dim 18 Mar 2018, 15:12, édité 1 fois

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par gnabou le Dim 18 Mar 2018, 12:50

chatkochkat a écrit:Je ne m'inquiéterai pas plus que ça parce qu'ils peuvent voter leurs lois , n'empêche qu'il faut des clients agriculteurs pour acheter leurs neonics et le vent tourne , tout doucement . Les jeunes agris commencent à changer leur façons de voir . Déjà , les écoles d'agriculture leur enseignent les dangers de ces phytos comme à Venours. Et puis il y'a toutes les maladies liées à la profession qui en font réfléchir beaucoup.
J'ai été victime et si je suis encore là c'est grâce à la médecine et aujourd'hui je n ' hésite pas à la ramener en réunion pro et me prendre le bec avec des voyous qui osent préconiser des doublement ou triplement de dose de perturbateur endocrinien pour se débarrasser d'un parasite.Le boulot est énorme mais dans le milieu agricole on sent une brise de renouveau se lever et ça passera par les jeunes. Les lois sont votées mais encore faut-il que les produits visés soient achetés.
Déjà chez vous , il y en a combien qui utilisent du glypho?
Déjà quand un "paysan" ne maîtrise plus ses semences, il est dépendant. Ils pourront bien comprendre et penser ce qu'ils veulent les "jeunes", si ils sont pris à la gorge financièrement et qu'on leur vend les semences des labos, ils mettront les produits qui vont avec.
Par contre ce qui change c'est qu'ils en sont conscients, donc ils portent un regard négatif et destructeur sur eux mêmes...

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par fred91210 le Dim 18 Mar 2018, 12:57

@chatkochkat Les agris qui doublent ou triplent les doses font comme les apis avec la varroase non ?
Bon je vais pas faire dans le politiquement correct car je pense que la majorité d'entre vous  traite ses ruches comme je l'ai eu fait jusqu'au jour ou je me suis arrêté ... Des vétérinaires ont écrit dans différentes revues scientifiques des liens avérés entre traitement à l'amitraze et la nosemose pourtant .... Bon, j'arrete le Hors sujet mais cela m'a tenté. Allez je prends la porte et je trace Crying or Very sad
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Tikehau le Dim 18 Mar 2018, 13:35

et qu'on leur vend les semences des labos, ils mettront les produits qui vont avec

obligatoirement sinon pas de rendement...


la majorité d'entre vous traite


pas tous en effet mais ceux qui ne font pas "ce qu'il faut" sont pris pour des fous mettant en danger un productivisme mortifère
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Yabon le Dim 18 Mar 2018, 15:11

Exact, pire on les accuse d'élever du varroa !

Le gars de l'ADA que j'avais croisé disait de ses voisins apiculteurs qu'ils étaient des éleveurs de varroas, alors que je n'avais jamais autant vu de varroa de ma vie que dans les ruches traitées à l'amitraze !

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par fred91210 le Dim 18 Mar 2018, 15:23

Ca alors moi qui croyait me faire démolir par mes propos j'en suis surpis et heureux !!! Very Happy Very Happy
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par chatkochkat le Dim 18 Mar 2018, 15:34

On fait nos semences mais on les fait traiter par une entreprise de traitement avec des phytos qu'on achète. C'est moins cher .

Et ce n'est pas pour le productivisme mais juste pour payer au moins les charges

Si on ne traite pas alors on dépendra et on mangera les produits asiatiques ou sud-américain et là bonjour les pesticides.

Pour en revenir au varroa. Quels sont  vos programmes de lutte qui permettent de se passer de l'amitraze et d'avoir des résultats équivalents.

Mais peut-être faut-il changer de fil.

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par mathieua le Dim 18 Mar 2018, 16:11

Pas de résultat équivalent à ma connaissance.
Là je parle de chiffres comparés entre 3 protocoles bios et 15 protocoles conventionnels sur 18 apiculteurs pros en Normandie. Traitement à l'AO début janvier pour tous, et comptage comparés sur langes graissées.

L'amitraze est efficace contre varroa c'est indéniable quand on compare.

Mais il n'empêche qu'on peut tolérer un seuil d'infestation plus élevé en bio, et arriver à produire un peu de miel et des essaims quand même!
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par eul' riolu le Lun 19 Mar 2018, 01:31

chatkochkat a écrit:
Pour en revenir au varroa. Quels sont  vos programmes de lutte qui permettent de se passer de l'amitraze et d'avoir des résultats équivalents.

Mais peut-être faut-il changer de fil.
Oui ! C'est fait.

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par JC26 le Lun 19 Mar 2018, 09:31

Mon objectif est aussi d'arrêter l'amitraze.
J'ai vu qu'un nouveau produit à eu son AMM pour la France: le BEEVITAL .
Sa composition est annoncée comme AF+AO.

Connaissez vous?
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par larc le Lun 19 Mar 2018, 10:39

Oui, c'est le Varromed de beevital, nouveau nom (et prix sans doute) de l'ancien hive clean.
Si c'est pareil, efficacité limitée.

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par mathieua le Lun 19 Mar 2018, 11:06

ça va être un peu juste...
Perso j'utilise les acides depuis 2010, et il y a des années où mes ruches sont quand même infestées.

Fait des comptages réguliers, c'est la clé.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Kolibri le Lun 19 Mar 2018, 11:25

En ce qui  me concerne je traite avec des produits traditionnels, plus naturels,
C'est vrai que l'efficacité n'est pas au même niveau, mais je crois qu'on s'y retrouve en associant différentes opérations:
Traitement principal au Thymol (2 fois) + complément flash acide formique (1 ou 2 selon infestation) + huile essentielle gaulthérie pendant hivernage (perturbation olfactive) + destruction de couvain mâle au printemps,
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par eicca68 le Lun 19 Mar 2018, 12:48

Au risque de me faire lyncher ici bas ...

J'admire vos techniques parce qu'elles sont "naturelles" mais je me pose quand même quelques questions.

Comment se fait-il que le varroa soit un fléau si important si l'utilisation de produit naturel en permet le traitement ?
Depuis les millénaires, le varroa sévit et je pense que des techniques bio ont été testés mais rien n'y fait ...

Je ne suis pas spécialement pour l'usage de produits chimiques, mais je pense que la recherche n'est pas encore assez poussé pour pouvoir éliminer ou même diminuer de façon considérable une invasion de varroa ...

Mais j'admire la démarche !

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par larc le Lun 19 Mar 2018, 14:33

Le varroa sévit en Europe, non pas depuis des millénaires, mais depuis les années 80...
Nos abeilles n'y sont donc pas adaptées (sans doute dans quelques milliers d'années ça sera bon !).

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par mathieua le Lun 19 Mar 2018, 14:54

@eicca68
Oui, les produits bios sont moins efficaces...
Mais la chimie non plus n'arrive pas à venir à bout de varroa.

Notre abeille n'a pas connu ce parasite avant les années 80, donc l'adaptation n'est pas encore faite.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Barbie-Pouf le Lun 19 Mar 2018, 15:54

Certains ne traitent pas du tout et compensent en piegeant beaucoup les essaims...
D'autres traitent en naturel ( kolibri a toute la panoplie conseillée) , qu'on traite systématiquement ou quand on trouve ça nécessaire, au moins on retrouve moins de biiiip dans les cires et miel...
Après certains traitent chimiquement par conviction, manque de temps ou huile de coude..

L essentiel est de comprendre qu'une ruche avec 0 varroa c'est de la fiction, qu'à force d'en cotoyer, certaines réagissent et nettoient, mais que comme tout, l'apprentissage et l'évolution prend du temps.

Après chacun ses choix.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par eicca68 le Lun 19 Mar 2018, 16:33

Je ne parlais pas de l'Europe quand je disais que c'était depuis des millénaires.
Même si certaines abeilles ont évolué, ce n'est pas le cas pour toutes.

Je suis d'accord pour le fait que les traitements chimiques ne soient pas efficaces à 100%, mais ils le sont quand même plus que le reste ... Malheureusement ...

Et pour la survie de nos abeilles et de celles du voisinage, le traitement n'est il pas primordial ??

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par fred91210 le Lun 19 Mar 2018, 17:21

Et si le remède à la longue n'était pas pire que le mal.ex a Cuba pendant la guerre froide les cubains ont traité leur ruche .suite à l'effondrement du bloc de l'est la chimie ne parvenait plus à Cuba. Résultat de la sélection naturelle, les ruches produisent 120 kg de miel par an de nos jours agriculture bio couplée au zéro traitement apicole. C'était lors d un documentaire bee to ne que j'ai appris cela.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par gnabou le Lun 19 Mar 2018, 17:54

fred91210 a écrit:Et si le remède à la longue n était pas pire que le mal.ex a Cuba pendant la guerre froide les cubains ont traité leur ruche .suite a l effondrement du bloc de l est la chimie ne parvenait plus a Cuba. Résultat la sélection naturelle les ruches produisent 120 kg de miel par an de nos jours agriculture bio couple aux zéro traitement apicole .c était lors d un documentaire bee to ne que j ai appris cela
T'as pas le lien du documentaire qu'on puisse le voir et se faire notre idée?

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par lcp le Lun 19 Mar 2018, 18:08

Voici:
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Bucky85 le Lun 19 Mar 2018, 18:34

fred91210 a écrit:Et si le remède à la longue n était pas pire que le mal.ex a Cuba pendant la guerre froide les cubains ont traité leur ruche .suite a l effondrement du bloc de l est la chimie ne parvenait plus a Cuba. Résultat la sélection naturelle les ruches produisent 120 kg de miel par an de nos jours agriculture bio couple aux zéro traitement apicole .c était lors d un documentaire bee to ne que j ai appris cela
Effectivement, le remède est peut être pire que le mal. Après concernant les120kg il est vrai que l'hiver cubain est réputé très court... d'où une productivité étalée sur toute l'année et non pas six mois comme par chez nous
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Yabon le Lun 19 Mar 2018, 19:14

Dans cette histoire il ne faut pas croire ce que certains disent, quand il est dit que la chimie est la plus efficace je crois qu'il y a comme un gros malentendu !

Si c'est tellement efficace, pourquoi est-il toujours autant nombreux dans les ruches et ce partout où la chimie est passée.

Quand il est venu en France, il a fait un carnage dans TOUS les ruchers et ruches sauvages.

Donc la propagation était très rapide au début parce qu'il y avait beaucoup de ruches qui malheureusement ne savaient pas quoi faire, mais la chimie n'a rien changé à tout ça !

Je pense que cette méthode à montré ses limites, et il faut changer la donne sinon nos abeilles ne sauront jamais comment faire contre le varroa.

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Héléa le Lun 19 Mar 2018, 19:50

Jamais mis une seule goutte d'amitraze dans mes ruches et jamais perdu une seule colonie à cause des varroas !
En revanche, surveillance régulière des chutes naturelles et traitements adaptés selon l'infestation et les conditions climatiques (acide formique, hiveclean, acide oxalique...).

Comme le dit très bien Barbie, une ruche sans varroa ça n'existe pas.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Yabon le Lun 19 Mar 2018, 19:54

idem (pour amitraze), mais ne traite qu'avec acide formique.

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

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