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J'ai cessé de traiter à l'amitraze

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Yabon le Lun 19 Mar 2018, 19:54

idem (pour amitraze), mais ne traite qu'avec acide formique.

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par thdele le Lun 19 Mar 2018, 19:58

Moi aussi depuis deux ans acide formique en fin d'été et acide oxalique fin décembre. Ce soir j'ai inspecté les fonds de ruche placés en fin de semaine à cause du froid, je n'ai pas vu de varroa. Je ne me fais pas d'illusion, je sais bien qu'ils sont planqués au chaud dans le couvain. Mais leur nombre doit être limité. Comme l'année dernière.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par eicca68 le Lun 19 Mar 2018, 20:23

Il ne faudraiy quand meme pas laisser mourrir les abeilles sous pretexte qu il leur faut du temps pour s acclimater ! Sinon ce n est plus de l apiCULTURE ! Meme si je ne prone pas le traitement sans reflechir !

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par chatkochkat le Lun 19 Mar 2018, 20:32

Cuba a connu plus de 50 ans de blocus. Perso, je n ai pas trop le temps de les laisser s adapter mais j aurai la volonté de m engager dans des traitements alternatifs. Les pionniers seront les bienvenus pour les conseils. L AF sera ma première mise en oeuvre.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par maya39 le Lun 19 Mar 2018, 20:47

Bucky85 a écrit:
fred91210 a écrit:Et si le remède à la longue n était pas pire que le mal.ex a Cuba pendant la guerre froide les cubains ont traité leur ruche .suite a l effondrement du bloc de l est la chimie ne parvenait plus a Cuba. Résultat la sélection naturelle les ruches produisent 120 kg de miel par an de nos jours agriculture bio couple aux zéro traitement apicole .c était lors d un documentaire bee to ne que j ai appris cela
Effectivement, le remède est peut être pire que le mal. Après concernant les120kg il est vrai que l'hiver cubain est réputé très court... d'où une productivité étalée sur toute l'année et non pas six mois comme par chez nous
chez nous , certains ici peuvent te le dire , on a connu des années ou les récoltes étaient de ce genre là .
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par yark le Lun 19 Mar 2018, 20:55

Héléa a écrit:Comme le dit très bien Barbie, une ruche sans varroa ça n'existe pas

mais cela a existé Wink 

et c'est complexe...

entre ne pas traiter ( on va dire lanières) , traiter moins efficacement ( et moins agressivement) en espérant une adaptation "naturelle" comporte le risque d'une hécatombe ou pire pour les abeilles...car la nature est surprenante mais est sans pitié : je veux dire que la "maladie" ira plus vite que "l'immunité"...

et traiter (lanières et/ou autres traitements "moins forts"), pour aider les abeilles à combattre ce "fléau varroas, ne conduit pas , en fin de compte, à faire une sélection à l'envers et donc favoriser l'émergence "d'abeilles dépendantes" ? ( à la Monsanto )

les choix sont cruels...
mais je rêve....que les abeilles nous surprennent et trouvent la solution, ici .  ...et surtout que l'on mette moins de saloperies dans nos terres et ...déjà, cela ira mieux Wink
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par fred91210 le Lun 19 Mar 2018, 20:58

En 2015 j'avais 4 ruches dont une que j'avais récupérée à l'abandon . Le bois du plancher et du couvre cadre étaient la maison des fourmis et j'avais laissé du lierre sur le corps de ruche car ces noires n'étaient pas du genre  docile . Du fait de mes divers obligations je n'ai  pu ni leur faire une ruche , ni même les traiter cette années la . Et bien bizarrement les ailes déformées se trouvaient dans les 3 autres ruches à Apivar et aucune dans " l'Abandonnée "  . Dans le documentaire Bee to be , les scientifiques émettent l'hypothése suivante " Avec tous nos traitements l'Homme veut inverser la loi de la selection naturelle et au lieu de sélectionner la ruche la plus forte on soutient la "chimieuse". Quand aux interêts des groupes pharmaceutiques et consorts je ne vais pas vous la faire ....
Bizzarement on fait comme avec notre Secu Sociale ,pendant 3 ans on vous soigne qu"avec ça et puis après quand y a plus de sous dans les caisses la camelote n'a plus aucun service rendu et devient non remboursée .
Les produits miracles contre le Varroa suive la même logique à ceci prés c'est que ne vous voyez pas la jolie brune ou blonde qui vous vantent le produit perlinpinpin , que la Secu c'est le porte monnaie de l'Api et le papier des effets secondaires pour nos zab voir pour l'Api qui traite Y en a pas .
Bientot il feront comme avec nous ils rebaptiseront des maladies connues avec un anglicisme maitrisé comme cela ils pourront nous vendre une medoc special .
Les sudistes qui se réjouissent d'avoir leur zab' qui bossent risquent bientot devoir acheter du Burn Out Bee quand à nous comme elles voient pas la lumière cela sera du Anti Depressive Boot Luminatherapy
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par fred91210 le Lun 19 Mar 2018, 21:13

Petite aparté avez vous vu la dangerosité pour l'homme de l'Amitraze , pendant l'affaire du pou rouge c'était une bataille entre les labos qui vendaient cette saloperie et ceux qui vendaient la saloperie concurente .
J'ai cru voir que les cires restaient rémanentes 4 ans à la molécule . Du coup on injecte en permanence la substance dans nos ruches mais pas forcément la dose voulue . Ensuite il n'y a aucune étude sur la dégradation du produit . Un vétérinaire m'a affirmé qu'il y a une corrélation avérée entre traitement varoase et nosemose .
Moi l'an prochain vous allez rire mais je vais traiter comme le faisait mon grand père " ail pilé et sucre glace" il disait que ça foutait les abeilles malades dehors et poussait du 8c au 12c en 1 mois .
Et Samedi un Api chevronné au Salon de Villemoisson / Orge m'a confirmé le faire
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Yabon le Lun 19 Mar 2018, 21:15

Le fait de dire qu'une ruche sans "traitement" ne dure que 3 ans est une absurdité terrible, les miennes en sont à leurs 11 ans sans amitraze et pourtant elles peuvent au niveau récolte en remontrer à beaucoup.

Perso j'ai une maladie qui est "incurable", vu le prix du traitement je peux vous dire que ce n'est pas encore demain qu'ils vont trouver le remède, c'est trop rentable !

984 euro toutes les 4 semaines, sympa la rente !

si vous multipliez ce prix par le nombre de personnes d'atteintes, c'est en millions d'euro que ça se chiffre (juste pour la France !).

Il en est de même avec toute la chimie, que ce soit agricole ou médicaments c'est la même chose, la rentabilité passe largement avant l'efficacité !

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par fred91210 le Lun 19 Mar 2018, 21:45

Et le traitement à l'acide oxalique vous fait pas pétocher pour votre santé ou je suis bien trop soucieux du fils de ma mère ! Quand on voit qu'a pres de 10 ou 20 g une personne en pleine force de l'âge  est proche de la dose létale (avec un passage à trépas peu enviable )
 Idem pour l'Acide Formique quand on ne sait jamais notre sensibilité à une  détresse respiratoire ou comment on réagit lors d'une brulure oculaire.
Les poilus en 14 c'était le gaz moutarde ou une balle , moi en 18 c'est pas la varoase qui me fera risquer le petit copain au gaz moutarde ...
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par ThomasC le Lun 19 Mar 2018, 21:49

fred91210 a écrit:Et le traitement à l'acide oxalique vous fait pas pétocher pour votre santé ou je suis bien trop soucieux du fils de ma mère ! Quand on voit qu'a pres de 10 ou 20 g une personne en pleine force de l'âge  est proche de la dose létale (avec un passage à trépas peu enviable )
 Idem pour l'Acide Formique quand on ne sait jamais notre sensibilité à une  détresse respiratoire ou comment on réagit lors d'une brulure oculaire.
Les poilus en 14 c'était le gaz moutarde ou une balle , moi en 18 c'est pas la varoase qui me fera risquer le petit copain au gaz moutarde ...
Euh, faut comparer ce qui est comparable: Le gaz moutarde et les gaz de combats contiennent du chlore et du souffre ! L'AO et l'AF, c'est juste du Carbone, de l'Hydrogène et de l'Oxygène. OK, c'est des structures acides, mais c'est pas pareil !

La dose létale, c'est 48 g pour 80 kg, par ingestion ! On est pas censé le manger !

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par fred91210 le Lun 19 Mar 2018, 22:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ces deux pictogrammes m'ont jamais plu et surtout j'ai comme l'impression qu'il iraient pas bien sur mon pot de miel LOL .
@ Thomas Lorsque tu traites à l'AF ou l'AO ca ne te géne pas toute ces protections à prendre ...
Mon voisin pompier m'a confirmé que 10 g d'A.O arrive vite lors de traitement de plusieurs ruches et par contact ( il m'a parlé d'un incident à Nevers d' un Api avec 200 ruches en 2016 ) et d'après lui l'ingestion n'est pas nécessaire
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par David R le Lun 19 Mar 2018, 22:17

larc a écrit:Le varroa sévit en Europe, non pas depuis des millénaires, mais depuis les années 80...
Nos abeilles n'y sont donc pas adaptées (sans doute dans quelques milliers d'années ça sera bon !).

Dans 40 ans si on ne fait rien pour les traiter..... Ce qui visiblement n'est pas le cas.....
A Cuba ils n'ont pas traité et depuis leurs abeilles sont résistantes, celles qui restent sont celles qui sont capables de résister.....

C'est comme tout, si tu as un cheptel dont certains éléments sont sensibles à une maladie deux choix, tu soignes et dans 200 ans ton cheptel sera toujours sensible à la maladie, ou tu ne soignes pas et au final 20 ans après ton cheptel a soit disparu soit est résistant à la maladie.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par ThomasC le Lun 19 Mar 2018, 22:48

fred91210 a écrit:@ Thomas Lorsque tu traites à l'AF ou l'AO ca ne te géne pas toute ces protections à prendre ...
Je préférerai traiter à l'AO, avec l'équipement et les précautions appropriées, en sachant que y a pas de résidus, etc... plutôt qu'à l'amitraze, dont les lanières donnent un sentiment d'inocuité, mais dont je ne mesure pas la toxicité, ni pour moi, ni pour l'environnement sur le long terme.

Mais pour l'instant, la question ne se pose pas, je n'ai pas un rucher adapté pour un traitement à l'AO... Neutral (si je fais de l'AO, ce sera par sublimation)

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par jeuneapi le Lun 19 Mar 2018, 22:55

@ fred91210
Mon grand oncle en 15 y a laissé sa peau, il avait 20 ans ,alors svp ................
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par GPA le Lun 19 Mar 2018, 22:56

ThomasC a écrit:Euh, faut comparer ce qui est comparable: Le gaz moutarde et les gaz de combats contiennent du chlore et du souffre ! L'AO et l'AF, c'est juste du Carbone, de l'Hydrogène et de l'Oxygène.
Les atomes de base qui constituent une molécule ne présupposent en rien ... EN RIEN DU TOUT !! ... des propriétés de cette molécule ...

On peut faire un produit hyper dangereux avec du carbone et de l'hydrogène (benzène, toluène, et j'en passe et des bien pires !)
Et un produit totalement anodin avec du chlore (les sel du cuisine par exemple)
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par ThomasC le Lun 19 Mar 2018, 23:00

GPA a écrit:
ThomasC a écrit:Euh, faut comparer ce qui est comparable: Le gaz moutarde et les gaz de combats contiennent du chlore et du souffre ! L'AO et l'AF, c'est juste du Carbone, de l'Hydrogène et de l'Oxygène.
Les atomes de base qui constituent une molécule ne présupposent en rien ... EN RIEN DU TOUT !! ... des propriétés de cette molécule ...

On peut faire un produit hyper dangereux avec du carbone et de l'hydrogène (benzène, toluène, et j'en passe et des bien pires !)
Et un produit totalement anodin avec du chlore (les sel du cuisine par exemple)
Certes, mais il y a des classes de molécules quand même.

Dès qu'on parle d'organophosphoré ou d'organochloré, on a raison de prendre peur !

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par Yabon le Lun 19 Mar 2018, 23:55

Tout comme il est notoire que l'amitraze est cancérigène, sauf que l'acide oxalique et formique ne feront rien dans le miel (le miel de châtaignier en contient) alors que l'amitraze qui va partout sera mauvais pour la santé !

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par chatkochkat le Mar 20 Mar 2018, 08:08

Juste pour info: le gaz moutarde de 14 est à l'origine des traitements chimio qui soignent le cancer.

C'est un médecin militaire qui avait remarqué que les soldats leucémiques étaient en rémission après  exposition au gaz.
D'un mal un bien.
@fred . C est quoi les dose de la recette de ton grand père: ail pilé sucre glace.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par eicca68 le Mar 20 Mar 2018, 08:31

David R a écrit:
larc a écrit:Le varroa sévit en Europe, non pas depuis des millénaires, mais depuis les années 80...
Nos abeilles n'y sont donc pas adaptées (sans doute dans quelques milliers d'années ça sera bon !).

Dans 40 ans si on ne fait rien pour les traiter..... Ce qui visiblement n'est pas le cas.....
A Cuba ils n'ont pas traité et depuis leurs abeilles sont résistantes, celles qui restent sont celles qui sont capables de résister.....

C'est comme tout, si tu as un cheptel dont certains éléments sont sensibles à une maladie deux choix, tu soignes et dans 200 ans ton cheptel sera toujours sensible à la maladie, ou tu ne soignes pas et au final 20 ans après ton cheptel a soit disparu soit est résistant à la maladie.
Ok, faisons une sélection naturelle ! Mais je pense aux apiculteurs professionnels qui vivent de leur miels. Comment faire pour eux ?

Laissez mourir une grande partie de leur cheptel, si pas tout le cheptel. Avec la satisfaction d'avoir une abeille résistante au varroa et une faillite personnelle ??

Mettons de l'argent dans la recherche d'une solution plus naturelle et plus efficace !

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par mathieua le Mar 20 Mar 2018, 08:45

Question complexe!

Sur Cuba, d'accord l'abeille est devenue résistante en 10 ans. Mais dans quel contexte?
- Prise en main de la sélection par l'Etat, aucune abeille non indigène autorisée sur le territoire (sur une île et avec la politique cubaine : plus facile qu'en France !)
- Sélection obligatoire sur toutes les exploitations !
- Environnement sain avec ZÉRO PESTICIDE, donc abeilles en bonne santé, elles n'ont eu que le varroa à s'occuper, ce qui est loin d'être le cas des nôtres !
- Floraison quasi permanente et apports de pollen très diversifiés (donc une santé de fer, ce qui n'est pas le cas chez nous !)

Bref, c'est à ce jour non reproductible en France, on assisterait sans doute à de gros soucis. Mais rien ne nous empêche de vouloir améliorer l'existant.

Sur le non-traitement, pourquoi pas. Mais autant je ne souhaite pas mettre de chimie dans mes boites, autant voir mes abeilles souffrir du varroa (imaginez à taille humaine, avoir un acarien de la taille d'un chat qui vous suce le sang en permanence?).

Donc compromis : Comptages et traitements bios selon besoins.

Quelques données scientifiques importantes :
- Les traitements se font hors miellée,
- Les acides ne laissent rien dans les cires ni dans la colonie,
- les acides se dégradent naturellement.

Ce n'es pas la panacée, mais ne disons pas n'importe quoi non plus!
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par CED1334 le Mar 20 Mar 2018, 11:09

Il y a un truc que je ne comprends pas avec l'exemple de Cuba...
Comment ont ils fait pour introduire des varroas avec l'embargo ?
Personnellement je ne crois pas possible que les abeilles s'adaptent en 10 ans.
L'évolution des espèces ne peut se faire sur un laps de temps si court.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par David R le Mar 20 Mar 2018, 12:12

CED1334 a écrit:Il y a un truc que je ne comprends pas avec l'exemple de Cuba...
Comment ont ils fait pour introduire des varroa avec l'embargo?
Personnellement je ne crois pas possible que les abeilles s'adaptent en 10 ans.
L'évolution des espèces ne peut se faire sur un laps de temps si cours.

Ce que tu dis va à l'encontre de tout ce que l'on a pu constater sur l'adaptation extrêmement rapide des animaux à leur environnement ou à un nouvel environnement... par exemple tu peux chercher avec les mots lézard Pod Mrcaru  adaptation et tu vas être littéralement ébahi de ce qui est possible au niveau adaptatif notamment chez les lézards ( un lézard aurait en 36 ans changé de régime alimentaire et la forme de certains de ses organes ).... Et ce n'est pas de la pseudo-science.

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La réponse à la question comment est ce possible est l'épigénétique. La différence est liée non pas à des mutations génétiques mais à l'expression des gènes qui ne nécessite pas de mutations génétiques aléatoires et parfois défavorables même si ces mutations interviennent aussi.
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par CED1334 le Mar 20 Mar 2018, 14:19

Super intéressant!
Je ne pensais pas que certaines évolutions pouvaient se faire si rapidement !
J'étais persuadé que l'évolution prenait forcement des milliers d'années...

Par contre si quelqu'un à la réponse pour l'embargo...
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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par gnabou le Mar 20 Mar 2018, 18:27

CED1334 a écrit:Il y a un truc que je ne comprends pas avec l'exemple de Cuba...
Comment ont ils fait pour introduire des varroa avec l'embargo?
Personnellement je ne crois pas possible que les abeilles s'adaptent en 10 ans.
L'évolution des espèces ne peut se faire sur un laps de temps si cours.
L'évolution non, mais la sélection des lignées VSH oui.

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

Message par gnabou le Mar 20 Mar 2018, 18:32

mathieua a écrit:Question complexe!

Sur Cuba, d'accord l'abeille est devenue résistante en 10 ans. Mais dans quel contexte?
-Prise en main de la sélection par l'Etat, aucune abeille non indigène autorisée sur le territoire (sur une île et avec la politique cubaine : plus facile qu'en France!)
-Sélection obligatoire sur toutes les exploitations
-Environnement sain avec ZERO PESTICIDE, donc abeilles en bonne santé, elles n'ont eut que le varroa à s'occuper, ce qui est loin d'être le cas des nôtres!
-Floraison quasi permanente et apports de pollen très diversifiés (donc une santé de fer, ce qui n'est pas le cas chez nous!)

Bref, c'est à ce jour non reproductible en France, on assisterait sans doute à de gros soucis. Mais rien ne nous empêche de vouloir améliorer l'existant!
Ouf! Heureusement qu'on est pas en dictature, on serait amenés à subir des choses horribles!

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Re: J'ai cessé de traiter à l'amitraze

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