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Dure reprise 2018...

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Re: Dure reprise 2018...

Message par Olivier_V le Ven 30 Mar 2018, 17:23

Je ne maîtrise pas encore trop le formique.
Mais c'est surtout qu'il faut en flash souvent faire 3 à 4 traitements à une semaine d'intervalle ...

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Re: Dure reprise 2018...

Message par okavango le Ven 30 Mar 2018, 22:30

Depuis le début j'utilise du formique (MAQS) et je touche du bois je n'ai jamais eu de soucis liés au varroa. Il faut juste respecter les températures et mettre les 2 languettes entre des températures 10 et 29 degrés. de préférence en août juste après la dernière miellée. Comme ca même si elles font la barbe ce qui peut arriver les température diurnes ne sont pas trop fraîches.
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Re: Dure reprise 2018...

Message par Olivier_V le Sam 31 Mar 2018, 09:41

Bonjour,

Le MAQS est temporairement arrêté me semble-t-il en raison des dégâts qu'il a fait (souvent 30 % de mortalité de reines).
Selon le fabriquant c'est évidemment de la faute d'une mauvaise utilisation ...

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Re: Dure reprise 2018...

Message par okavango le Sam 31 Mar 2018, 11:08

Voilà pourquoi j'ai eu du mal à en avoir l'année dernière ! Il est certain qu'il faut bien respecter les règles avec ce traitement.
Maintenant y a t'il d'autres raisons que l'on ne nous dit pas ? car malgré tout le combat contre varroa est dans le naturel et non dans le chimique.
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Re: Dure reprise 2018...

Message par Olivier_V le Sam 31 Mar 2018, 11:22

Ceux qui traitent au formique en flash obtiennent de bons résultats avec moins de pertes. En plus ça coûte bien moins cher. Mais ça te met "hors la loi" car ce ne sera pas un médicament avec AMM ...
Renseigne toi sur les protocoles.
Une petite recherche sur le forum ...

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Re: Dure reprise 2018...

Message par okavango le Sam 31 Mar 2018, 11:47

oui s'ils ont arretés le MAQS il va falloir que je me retranche effectivement sur un autre traitement formique comme le flash. ou alors élever des fourmis dans les ruches, lol
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Re: Dure reprise 2018...

Message par rhinauer le Sam 31 Mar 2018, 18:12

Le MAQS existe toujours.
20 Bandes MAQS au prix de 66.90 euros par mon GDSA, donc pour 10 ruches.
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Re: Dure reprise 2018...

Message par Olivier_V le Sam 31 Mar 2018, 18:56

Voir ceci :
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Les taux d'efficacités ne sont en tout cas pas suffisants (voir p 4). Il faut le combiner à un autre traitement.

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Re: Dure reprise 2018...

Message par Ricou des bias le Sam 31 Mar 2018, 22:00

De ma modeste expérience ,
Je déconseille le formique en flash ( je ne pratique que le flash depuis 5 ans), au débutant avec très peu de ruches à cause de l’aspect plus contraignant, répétitif dans les interventions, rigoureux sur les dosages, titrages, températures , modes d’aplications, comptage de l’efficacité après chaque traitements,et le plus difficile a mon avis au début : traiter tôt après retrait des hausses, puis refaire un flash de test plus tard mais pas sur les abeilles d’hiver si ré infestation ...
Je fais aussi un flash test peu après la visite de printemps pour partir sur de bon pied...
Soit 5 passages et comptages minimum sur la saison...
Efficace mais contraignant...
Quant on débute je pense qu’il faut se concentrer sur la maîtrise des bonnes bases et multiplier son cheptel jusqu’au maximum de ruches que l’on s’est fixé en utilisant apivar ou équivalent qui reste efficace et simple puis tenter le flash sur une partie du rucher et apprendre et surtout comparer les résultats c’est-à-dire :
La récolte de miel.
Qu’en pensez-vous les adeptes du flash ??
Comme moi...
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Re: Dure reprise 2018...

Message par Héléa le Sam 31 Mar 2018, 22:09

Personnellement, je trouve qu'éviter de blinder ses cires d'amitraze vaut bien la peine de s'obliger à suivre un protocole strict, surtout quand on n'a que quelques ruches.
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Re: Dure reprise 2018...

Message par Ricou des bias le Sam 31 Mar 2018, 22:14

100% d’accord avec toi.
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Re: Dure reprise 2018...

Message par Ricou des bias le Sam 31 Mar 2018, 22:30

Mais la difficulté c’est qu’en cas d’inefficacité de la pratique flash si on manque de rigueur et pour des tas d’autres Bonnes raisons...
On risque de fortes pertes hivernales sans etre jamais certains des causes, et ça ce n’est pas sécurisant quant on n'a que 2/3 ruches. 
Et de tout perdre c’est décourageant.
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Re: Dure reprise 2018...

Message par Yabon le Sam 31 Mar 2018, 22:36

Il y a aussi le fait qu'une fois que ses ruches sont blindées d'amitraze, pour l'enlever (l'amitraze) c'est très compliqué.

Du coup pour enlever les traces d'amitraze, il faut tout changer ruche cadre cire.

Bref faire marche arrière en formique c'est facile, par contre avec l'apivar c'est vraiment autre chose !

D'ailleurs pour un "novice", le fait de bien regarder comment vont ses ruches ne pourra que l'aider par la suite, si ce n'est qu'ouvrir et mettre des bandelettes ça ne sert pas à grand chose pour comprendre comment fonctionnent ses ruches.

En plus j'ai souvent vu que le flash aurait tendance à relancer la ponte des reines, donc pour moi c'est plutôt bien que mal !

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Re: Dure reprise 2018...

Message par lemadrilene91 le Dim 01 Avr 2018, 00:21

Personnellement mes ruches ont été traitées avec des bandelettes de thymol ou à l'HE de gaulthérie. Sur les 3 perdues pas spécialement de soucis de varroa. 2 avaient été traitées au thymol et une à l'HE.

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Re: Dure reprise 2018...

Message par Barbie-Pouf le Dim 01 Avr 2018, 02:11

Moi formique depuis le debut mais j'ai eu un bon prof.

Ceux qui ont eu des problèmes en flash, quand on discute sérieux entre 2 yeux, souvent ils avouent avoir forcé un peu.. genre 35 ou 40ml au lieu de 30.... pour que ''ça marche mieux''.... ou sans diminuer quand la température monte...
Ou pris du 80 au lieu de 60...
 
Par contre je suis d'accord qu'il faut si on peut, faire des sorties de bourdons pour flinguer plus de varroas, en complément. Ou huiles essentielles..

Mais si le traitement est bien fait, en général il suffit.
S'il ne suffit pas, la souche n'est pas nettoyeuse, donc....
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Re: Dure reprise 2018...

Message par kipicol le Dim 01 Avr 2018, 06:23

Olivier_V a écrit: Mais ça te met "hors la loi" car ce ne sera pas
un médicament avec AMM ...              
Renseigne toi sur les protocoles.
Une petite recherche sur le forum ...
drunken bonjour, je n'ai vu nulle part que c’était interdit  drunken
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Re: Dure reprise 2018...

Message par chatkochkat le Dim 01 Avr 2018, 09:52

J'en ai acheté 1 litre à 60% dans un magasin pro en décembre sans problème et on ne m'a pas délivré d'ordonnance non plus.
La facilité d'achat m'a un peu surprise d'ailleurs.

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Re: Dure reprise 2018...

Message par Olivier_V le Dim 01 Avr 2018, 11:52

lemadrilene91 a écrit:Personnellement mes ruches ont été traitées avec des bandelettes de thymol ou à l'HE de gaulthérie. Sur les 3 perdues pas spécialement de soucis de varroa. 2 avaient été traitées au thymol et une à l'HE.

Difficile, voire impossible de dire comme ça  à vue d'oeil si varroa n'est pas en cause des mortalités, sauf si tu as identifié une autre cause ...

Je pense aussi que débuter sans les languettes c'est difficile pour un débutant car le suivi doit être très rigoureux.

kipicol a écrit:
Olivier_V a écrit: Mais ça te met "hors la loi" car ce ne sera pas
un médicament avec AMM ...              
Renseigne toi sur les protocoles.
Une petite recherche sur le forum ...
drunken bonjour, je n'ai vu nulle part que c’était interdit  drunken

Tout traitement à base d'un produit qui dispose d'une autorisation de mise sur le marché est de fait interdit.
Je suis sûr de ce que je dis.
Donc le formique en protocole maison est depuis deux ans interdit sauf à utiliser le MAQS.
L'oxalique en protocole maison l'est maintenant aussi depuis la sortie d'un produit dont j'ai oublié le nom.
Voilà pour la loi ... ensuite chacun fera selon son âme et conscience ...

@Barbie-Pouf
Peux tu donner ou rappeler ton protocole ?

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Re: Dure reprise 2018...

Message par Héléa le Dim 01 Avr 2018, 12:10

Olivier_V a écrit:Difficile voire impossible de dire comme ça  à vue d'oeil si varroa n'est pas en cause des mortalités, sauf si tu as identifié une autre cause ...
Sauf si les comptages de chutes naturelles ont été réguliers et que les chiffres étaient corrects.
Quand on pose des languettes d'Apivar sans vérifier l'efficacité du traitement derrière, on est tout aussi à même de se retrouver avec des colonies mortes pour cause de varroase.

Sur mes 37, jamais plus de deux varroas par semaine depuis l'automne, pas d'abeilles malformées parmi les cadavres ni rejetées de la ruche avant la fin... Je pense donc pouvoir affirmer "à vue d’œil" que la vérité est ailleurs Smile
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Re: Dure reprise 2018...

Message par David R le Dim 01 Avr 2018, 14:22

Olivier_V a écrit: drunken

Tout traitement à base d'un produit qui dispose d'une autorisation de mise sur le marché est de fait interdit.
Je suis sûr de ce que je dis.
Donc le formique en protocole maison est depuis deux interdit sauf à utiliser le MAQS.
L'oxalique en protocole maison l'est maintenant aussi depuis la sortie d'un produit dont j'ai oublié le nom.
Voilà pour la loi ... ensuite chacun fera selon son âme et conscience ...

@Barbie-Pouf
Peux tu donner ou rappeler ton protocole ?

Oui effectivement une véto nous a dit cela, à partir du moment où il existe un médicament à l'oxalique le traitement par dégoutement est théoriquement interdit.....
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Re: Dure reprise 2018...

Message par eul' riolu le Dim 01 Avr 2018, 15:32

Olivier_V a écrit:...
Tout traitement à base d'un produit qui dispose d'une autorisation de mise sur le marché est de fait interdit.
Question N'as tu pas oublié une négation ? Question

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Re: Dure reprise 2018...

Message par Olivier_V le Dim 01 Avr 2018, 16:05

Je te l'accorde : la phrase n'est pas très claire.
Je veux dire que si une substance (ex : acide formique) est vendue sous forme d'un produit disposant d'une AMM, alors il est de fait interdit d'utiliser cette substance autrement que par le produit disposant d'une AMM.

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Re: Dure reprise 2018...

Message par reno le Jeu 12 Avr 2018, 09:24

-10 ruches de perdues l'année dernière, 5 cette année, un collègue 20 prés de chez moi, à vous écœurer ....Les responsables  ? des champs de tulipes  et de carottes installés non loin et ce depuis 3 ans, donc la cause à effet est vraiment démontrée , pas besoin d'analyses coûteuses - Je me vois donc obligé de tout recommencer dans un autre lieu. dépourvu cette fois de toutes cultures assassines.  nul
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Re: Dure reprise 2018...

Message par PaulineBZH le Jeu 12 Avr 2018, 09:58

Bonjour, 
Moi c'est définitif, 7/7 de perdues....
Si quelqu'un dans la region Bretagne à 1 essaim à donner...
Ici aussi c'est pareil depuis 2 hivers c'est le carnage....

Courage aux autres.

Pauline.
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Re: Dure reprise 2018...

Message par chatkochkat le Jeu 12 Avr 2018, 11:24

Il y a eu un reportage sur la culture des mini carottes très en vogue pour les apéros et redoutable pour l'environnement.
Je suis désolée pour les insectes et j'ai honte pour la profession agricole . Malheureusement il faut attendre que les eaux potables des villes ne soient plus consommables ( c'est déjà le cas dans l'Yonne ) pour peut-être espérer une remise en question. les services des eaux sont paniqués de constater les dégâts déjà présents au vue des analyses de l'eau. Alors ils forent des puits pour essayer de trouver de l'eau plus saine mais le mal ne sera pas résolu comme ça.

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Re: Dure reprise 2018...

Message par gwenan le Jeu 12 Avr 2018, 11:28

PaulineBZH a écrit:Bonjour, 
Moi c'est définitif, 7/7 de perdues....
Si quelqu'un dans la region Bretagne à 1 essaim à donner...
Ici aussi c'est pareil depuis 2 hivers c'est le carnage....

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Madame, Monsieur,
Un Observatoire des Mortalités et des Affaiblissements de l'Abeille mellifère (OMAA) vient d'être mis en place en région Bretagne dans le cadre d’une phase expérimentale qui se tiendra jusqu’au 31 juillet 2019.
Les objectifs de l’OMAA sont de mieux recenser les événements de santé observés dans les ruchers de la région. Les données collectées feront l’objet d’une analyse globale permettant de caractériser l’état de santé du cheptel apicole et d’émettre des alertes en cas de recrudescence dans le temps et/ou dans l’espace de troubles anormaux. Ce dispositif devrait contribuer à la compréhension des affaiblissements et des mortalités, tant à l’échelle individuelle que collective.
Cet observatoire, financé par l’État et élaboré dans le cadre de la Plateforme nationale de surveillance épidémiologique en santé animale, permettra de simplifier et de standardiser la procédure de déclaration et de réponse fournie aux apiculteurs lorsque des événements de santé sont observés dans les ruchers. Un guichet unique régional est mis en place pour l'ensemble des troubles avec un numéro d’appel et une adresse mail uniques.
Ainsi, tout apiculteur constatant une mortalité ou un affaiblissement de ses colonies sur un de ses ruchers localisé en Bretagne (quels que soient l’événement de santé et le nombre de colonies touchées) est invité à le déclarer au guichet unique régional par téléphone, au numéro suivant : 02 44 84 68 84, ou par mail : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Tout au long de l’année, un vétérinaire diplômé en « Apiculture - Pathologie apicole » réceptionne et enregistre les déclarations pour l’OMAA et répond aux apiculteurs. Il note les informations relatives au rucher concerné, consigne les signes cliniques observés par l'apiculteur et oriente la déclaration vers le réseau d’investigation adapté pour déclencher une visite du rucher.
Quel que soit l’événement de santé, une visite des colonies pourra être réalisée :
-         Pour une suspicion de maladie réglementée de première catégorie[1] ou lorsqu’un rucher est victime de mortalité massive aiguë (avec notamment suspicion d’intoxication) : une visite est conduite par/ou à la demande de la DDPP (Direction Départementale en charge de la Protection des Populations), avec éventuellement l'appui de la DRAAF (Direction Régionale de l’Agriculture de l’Alimentation et de la Forêt). Le coût de la visite, des analyses et des mesures sanitaires est pris en charge par l’État.
-          Pour les autres troubles de santé : une visite du rucher par un vétérinaire reconnu compétent en apiculture et/ou un TSA (Technicien Sanitaire Apicole) peut être effectuée dans le(s) rucher(s). Elle est réalisée à la demande de l’apiculteur et financée par l’État dans la limite d'une visite par an et par apiculteur. Les frais d'analyses de laboratoire restent, eux, à la charge de l'apiculteur.
En plus du recensement des facteurs d’affaiblissement ou de mortalité observés lors de ces visites, des comptages de Varroa destructor seront utilement réalisés (dans la mesure du possible) afin de préciser la pression parasitaire présente sur le territoire régional.
L’apiculteur sera informé de l’avancée de son dossier en relation avec les services instructeurs. À l'issue de la procédure, un retour sur l'évènement de santé touchant ses colonies lui sera adressé.
Les données recueillies feront l’objet d’une analyse collective par l’OMAA. Une synthèse anonymée des déclarations et investigations sera présentée chaque année aux organisations sanitaires apicoles impliquées, dans le respect de la confidentialité des données individuelles.
Vous êtes donc invité(e)s à participer activement à ce dispositif, destiné à vous aider à expliquer les troubles qui touchent vos colonies, mais aussi, à partir de vos constatations de terrain, à améliorer les connaissances sur les différents facteurs qui impactent actuellement l’état de santé du cheptel apicole français.

Direction régionale de l’agriculture de l’alimentation et de la forêt
Ministère de l’Agriculture et de l’Alimentation



[1]                      Danger sanitaire de première catégorie (l’acarien Tropilaelaps spp., le coléoptère Aethina tumida, Nosema apis [Nosémose], Paenibacillus larvae [loque américaine])





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15, Avenue de Cucillé
35047 Rennes Cedex 9
Tél. : 02.99.28.21.33 (direct)
Fax : 02.99.28.20.25
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