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Cadre à double jambages

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Re: Cadre à double jambages

Message par gnabou le Mar 08 Mai 2018, 09:34

En effet, la triangulations est le principe de base en charpente pour empêcher les déformations de la structure.
Par ailleurs, c'est vrai que le fait d'enlever les fils permet une découpe aisée dans nombre de manipulations et si on brule il ne reste que les clous ou les agrafes!

En revanche, j'ai souvent observé que les CR se trouvaient sur les fils quand elles sont au milieu du corps...?

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Re: Cadre à double jambages

Message par ApiViking le Lun 14 Mai 2018, 12:16

Bonjour,
je vais vous choquer mais pour économiser la cire depuis quelques années je mets des demi cires gaufrées (de ma fabrication avec ma propre cire et mon propre moule en silicone (fabriqué maison)) en bas du cadre filé verticalement avec 7 fils inox qui restent en place après découpage ou fonte de la cire.
Alors pourquoi les mettre en bas du cadre et laisser le haut sans cire, allez vous me dire.
Eh bien tout simplement pour faciliter le remplissage de cire en bas et dans les angles bas du cadre qui souvent restent non bâtis et pas "soudés" à la barrette du bas.

Simple précaution à prendre il faut insérer ce genre de cadre entre deux rayons bâtis qui serviront de guides (au milieu du nid à couvain de préférence pour une construction rapide grâce à la chaleur du nid) ainsi les abeilles n'auront pas la possibilité de construire de travers.


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Re: Cadre à double jambages

Message par michelfr30 le Lun 14 Mai 2018, 12:24

Bonjour,
tu aurais une photo d'un tel cadre une fois bâti ?

Est-ce ce que les abeilles construisent à partir du haut et, une fois la jonction faite étire la cire du bas ?
Dans ce cas est-ce que tu mets aussi une amorce en haut ?
Est-ce utile de mettre une telle hauteur de cire gaufrée ? 3 ou 4 cm ne suffiraient-ils pas ?

PS : tu ne me choques pas... je ne mets qu'une amorce en haut, pas seulement pour faire des économies, mais surtout pour n'avoir que de la cire de l'année non recyclée et produite directement par mes abeilles. En plus ça occupe les cirières...
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Re: Cadre à double jambages

Message par isarce le Lun 14 Mai 2018, 13:27

ApiViking a écrit:Bonjour,
je vais vous choquer mais pour économiser la cire depuis quelques années je mets des demi cires gaufrées (de ma fabrication avec ma propre cire et mon propre moule en silicone (fabriqué maison)) en bas du cadre filé verticalement avec 7 fils inox qui restent en place après découpage ou fonte de la cire.
Alors pourquoi les mettre en bas du cadre et laisser le haut sans cire, allez vous me dire.
Eh bien tout simplement pour faciliter le remplissage de cire en bas et dans les angles bas du cadre qui souvent restent non bâtis et pas "soudés" à la barrette du bas.

Simple précaution à prendre il faut insérer ce genre de cadre entre deux rayons bâtis qui serviront de guides (au milieu du nid à couvain de préférence pour une construction rapide grâce à la chaleur du nid) ainsi les abeilles n'auront pas la possibilité de construire de travers.


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Bonjour
c'est des vis que tu utilises pour l'assemblage de tes cadres?

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Re: Cadre à double jambages

Message par ApiViking le Lun 14 Mai 2018, 14:11

Il n'y a pas de règle. Des fois elles commencent en haut (le plus souvent en haut le long d'un fil) des fois au milieu d'un fil et des fois en bas en haut de la cire gaufrée ou carrément elles étirent la cire gaufrée et finissent le haut après, tout dépend des besoins de place de la colonie et de la chaleur qui règne dans la ruche, mais au final ça fait de beaux rayons avec moins de cire gaufrée.

 Je ne mets pas d'amorce en haut car le haut est l'endroit le mieux construit en général car le plus chaud tant que le cadre est entre deux rayons bâtis et elles trouvent toujours le milieu de la barrette du haut. Par contre si le cadre est mis en rive et pire plusieurs à la suite ça peut devenir anarchique avec plusieurs languettes qui se superposent ou en travers.

J'ai peur que 3 ou 4 cm ne suffisent pas pour éviter les "manques" dans les angles bas du cadre et tant que j'ai suffisamment de cire ça ne pose pas de problème même si cela me donne un peu plus de travail de gaufrage, ça les aide à construire vite.
Mais peut-être que diviser la feuille de cire en trois au lieu de deux est à tenter... ce qui ferait env. 9 cm au lieu de 13 cm, ça devrait être jouable... j'essaierai sur la prochaine série.

En général je mets de un à trois cadres à bâtir dans le couvain selon la population de la ruche et de la température extérieure attendue et généralement pas avant d'avoir enlevé tous les rayons d'isolant en bas et d'avoir monté au moins trois ou quatre rayons de miel et couvain dans le corps du haut avec les rayons isolants pour combler le vide de chaque côté. En général cette configuration permet d'avoir de 1 à 3  rayons bâtis et pondus en 4 à 10 jours, et surtout cela permet de  libérer de la place pour la ponte de la reine en plus des rayons vides bâtis mis dans la chambre à couvain quand je monte du couvain/miel en haut.

Photos, j'en prendrai la prochaine fois que j'ouvre, là il fait trop froid, mais ils sont identiques aux autres quand ils sont finis, même si il vaut mieux leur laisser au moins une ou deux générations de couvain pour les renforcer avant l'extraction. Pour les extraire quand ils sont blancs j'ai maintenant mis des grilles d'appui inox (20x20mm) pour mes 4 positions en tangentiel, dans mon extracteur et je n'ai plus de casse de rayons. Même les rayons à moitié finis survivent...
Les 16 positions en radial je les réserve aux rayons finis et solides.

La plupart des apiculteurs auxquels j'ai expliqué ma façon de faire m'ont dit que ce n'était pas bon... mais moi, je ne vois que le résultat qui est meilleur et a fait ses preuves, alors je continue...quoi qu'ils disent...

@isarce, oui, 3,5 x 35 vis placo noire, c'est artisanal et peut-être plus+ solide... mais il faut faire un avant trou, je n'ai jamais eu de casse ou déboitement, contrairement à un ami apiculteur qui en a plus souvent que je n'apprécie.

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Re: Cadre à double jambages

Message par Héléa le Lun 14 Mai 2018, 15:07

ApiViking a écrit:La plus part des apiculteurs auxquels j'ai expliqué ma façon de faire m'ont dit que ce n'étais pas bon... mais moi je ne vois que le résultat qui est meilleur et a fait ces preuves, alors je continue...quoi qu'ils disent...
Pas bon pour quoi ?
Énormément d'api, ici, ne mettent que des amorces de cire, voire pas de cire du tout ! Smile

Personnellement, j'en suis arrivée à la version "cadre juste filé entre deux bâtis", et ça marche très bien. Mais comme tu le dis très bien, il y a parfois un passage sur le côté (moitié basse) et le bas des cadres. Il faudrait que je tente ta méthode, mais les feuilles de cire du commerce ne font pas la largeur exacte du cadre... donc il va falloir bricoler !
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Re: Cadre à double jambages

Message par Ludo le Lun 14 Mai 2018, 20:39

ApiViking a écrit:J'ai peur que 3 ou 4 cm ne suffisent pas pour éviter les "manques" dans les angles bas du cadre

Hello Apiviking !

En fait, selon Junger Tautz dans son excellentissime "L'étonnante abeille", si l'abeille ne colle pas intégralement le rayon au cadre, c'est pour conserver ses qualités vibratoires. Lors d'une danse en 8, le message vibrant est transmis par les vibrations des 6 pattes au réseau de bourrelets de cire en haut des cellules, et du coup les avettes qui sont éloignées savent où se diriger pour choper le message à proximité de la danseuse.

Autrement dit, même un cadre entièrement obturé de cire gaufré se retrouvera avec des trous en bas et sur le côté pour permettre la transmission des messages. Le rayon est plus qu'une structure de stockage : c'est aussi un intranet...

(Vous voyez l'incongruité des cadres plastiques ! ça communique comment là-dedans ?? Quel orgueil de croire qu'on sait mieux que l'abeille ce qui est bon pour elle !!)

Belle journée !
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Re: Cadre à double jambages

Message par J-P le Lun 14 Mai 2018, 21:03

Bonsoir à toutes et à tous,

Ci- contre les essais que j'ai fait, au printemps, et sur plusieurs cadres et colonies.
Je ne suis pas satisfait de ces constructions, toutes en cellules de mâles, car au printemps, je cherche à avoir un maximum d'abeilles pour développer la colonie.
On peut remarquer que sur la hauteur de l'amorce, elles construisent des cellules de femelles ensuite, elles passent aux cellules pour mâles.
Ce genre de constructions oblige à détruire le cadre car la reine n'y pondra que des mâles durant la vie du cadre.
Par contre, elles construisent plus + rapidement qu'avec des cires gaufrées et elles construisent des cires " à leur main" qui ne proviennent pas de l'importation.
Je trouve que cela freine trop le développement de la colonie.
A+

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Re: Cadre à double jambages

Message par bruno72440 le Lun 14 Mai 2018, 21:12

JP, combien de temps les abeilles ont-elles mis pour réaliser ces constructions ?

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Re: Cadre à double jambages

Message par michelfr30 le Lun 14 Mai 2018, 21:28

C'est facile à découper avec des cadres à jambage (et le mieux est de le faire quand c'est operculé pour éliminer aussi un max de varroas) et les abeilles reconstruisent la cire au format cellules d'ouvrières.
Un peu plus délicat à réaliser avec des cadres filés mais faisable.
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Re: Cadre à double jambages

Message par J-P le Lun 14 Mai 2018, 21:43

bruno72440 a écrit:JP, combien de temps les abeilles ont-elles mis pour réaliser ces constructions ?

Bonsoir Bruno,

Dans les 2 configurations de cadres, posés le même jour dans des colonies différentes et sur le même rucher, de dimanche à samedi, soit 6 jours. 
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Re: Cadre à double jambages

Message par J-P le Lun 14 Mai 2018, 21:52

michelfr30 a écrit:c'est facile à découper avec des cadres à jambage (et le mieux est de le faire quand c'est operculé pour éliminer aussi un max de varroas) et les abeilles reconstruisent la cire au format cellules d'ouvrières.
Un peu plus délicat à réaliser avec des cadres filés mais faisable.

Bonsoir Michel,

Ce n'est pas la difficulté de découper les cires qui m'embête mais plutôt les constructions en cellules de mâles à un moment pas opportun (pour moi).
Une fois les cellules mâles découpées, elles reconstruisent en femelles à coup sûr ? tu as testé personnellement ?
Si c'est le cas, je vais faire le test car bien que je n'aie jamais eu de soucis avec les cires du commerce, je commence à douter sérieusement et voudrai devenir autonome  Very Happy .
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Re: Cadre à double jambages

Message par michelfr30 le Lun 14 Mai 2018, 21:57

Oui, je confirme. J'ai plusieurs fois découpé les cellules de mâle de la partie inférieure de cadres à jambage. Ils sont vite reconstruits en cellules d'ouvrières.
Il est normal que ces cellules de mâles soient bâties en premier, selon les besoins de la colonie (en reproducteurs). Ensuite on passe au travail avec les ouvrières.
essaye sur un cadre.
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Re: Cadre à double jambages

Message par thdele le Lun 14 Mai 2018, 22:01

J-P a écrit:
Ci- contre les essais que j'ai fait, au printemps, et sur plusieurs cadres et colonies.
Je ne suis pas satisfait de ces constructions, toutes en cellules de mâles, car au printemps, je cherche à avoir un maximum d'abeilles pour développer la colonie.
On peut remarquer que sur la hauteur de l'amorce, elles construisent des cellules de femelles ensuite, elles passent aux cellules pour mâles.
Ce genre de constructions oblige à détruire le cadre car la reine n'y pondras que des mâles durant la vie du cadre.
Par contre, elles construisent plus + rapidement qu'avec des cires gaufrées et elles construisent des cires " a leur main" qui ne proviennent pas de l'importation.
Je trouve que cela freine trop le développement de la colonie.

Bonjour,

j'ai fait un peu les mêmes essais que toi cette année. Effectivement les premiers cadres vides mis à construire l'ont été presque entièrement en cellules au format mâle. Une fois pondu et operculé c'est un bon piège à varroas. Je les ai donnés aux poules.

Maintenant les nouvelles constructions sont faites au format ouvrière.

Concernant le développement des colonies, ça me semble normal.
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Re: Cadre à double jambages

Message par michelfr30 le Lun 14 Mai 2018, 22:03

Oui, les poules apprécient... et mangent aussi la cire !
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Re: Cadre à double jambages

Message par Héléa le Lun 14 Mai 2018, 22:16

Ludo a écrit:
ApiViking a écrit:J'ai peur que 3 ou 4 cm ne suffisent pas pour éviter les "manques" dans les angles bas du cadre

Hello Apiviking !

En fait, selon Junger Tautz dans son excellentissime "L'étonnante abeille", si l'abeille ne colle pas intégralement le rayon au cadre, c'est pour conserver ses qualités vibratoires. Lors d'une danse en 8, le message vibrant est transmis par les vibrations des 6 pattes au réseau de bourrelets de cire en haut des cellules, et du coup les avettes qui sont éloignées savent où se diriger pour choper le message à proximité de la danseuse.

Autrement dit, même un cadre entièrement obturé de cire gaufré se retrouvera avec des trous en bas et sur le côté pour permettre la transmission des messages. Le rayon est plus qu'une structure de stockage : c'est aussi un intranet...

(Vous voyez l'incongruité des cadres plastiques ! ça communique comment là-dedans ?? Quel orgueil de croire qu'on sait mieux que l'abeille ce qui est bon pour elle !!)

Belle journée !
Fascinant !
Merci pour cette info, je vais chercher ce bouquin ! Very Happy
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Re: Cadre à double jambages

Message par ApiViking le Lun 14 Mai 2018, 23:59

@ Ludo
La théorie vibratoire ne doit pas concerner mes colonies alors... et mes abeilles communiqueraient mal selon cette théorie...? car la plupart de mes rayons sont bâtis jusqu'aux barrettes latérales, hautes et basses...

En effet quel orgueil de croire que les abeilles ne sauraient pas s'adapter et communiquer sur un cadre plastique. mdr

L'abeille s'adapte, se barre, ou meurt !

  L'homme lui a des aprioris, des certitudes plus ou moins bien étayées ou pire tente de se rendre intéressant avec des théories fumeuses pour faire du profit... (en vendant des bouquins plutôt que de partager l'info gratuitement, par les temps qui courent c'est plus lucratif que l'apiculture...)

Quand on voit tous les habitats où elles s'installent en s'adaptant et qu'elles utilisent avec succès... d'ailleurs plus rien ne me surprend à ce sujet.

@ Héléa
Pas bon pour tenir la cire gaufrée en haut (je suppose) quand elle est filée horizontalement...  (z'ont pas tout suivi/compris)

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Re: Cadre à double jambages

Message par Nouna le Mar 15 Mai 2018, 10:32

Ludo a écrit:
ApiViking a écrit:J'ai peur que 3 ou 4 cm ne suffisent pas pour éviter les "manques" dans les angles bas du cadre

Hello Apiviking !

(...)
(Vous voyez l'incongruité des cadres plastiques ! ça communique comment là-dedans ?? Quel orgueil de croire qu'on sait mieux que l'abeille ce qui est bon pour elle !!)

Belle journée !
Rien n'empêche de faire quelques trous sur les côtés, en bas, des cadres plastiques... Wink
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Re: Cadre à double jambages

Message par bruno72440 le Mar 15 Mai 2018, 10:39

ApiViking a écrit:
L'abeille s'adapte, se barre, ou meurt !

Ça, c'est une vraie vision d'être humain moderne, qui est pleine d'a priori.

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Re: Cadre à double jambages

Message par ApiViking le Mar 15 Mai 2018, 11:11

bruno72440 a écrit:
ApiViking a écrit:
L'abeille s'adapte, se barre, ou meurt !

Ça, c'est une vraie vision d'être humain moderne, qui est pleine d'a priori.

Non juste 33 ans d'expérience et d'expérimentation apicole qui s'expriment...


Comme disait je ne sais plus qui :

- L'expérience est une longue suite de conneries...
- Ah ben alors tu as beaucoup d'expérience !



L'abeille se débrouillait très bien sans l'homme avant que l'homme ne la perturbe avec ses idées productivistes et est devenue quasi dépendante de l'homme à cause de l'homme...

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Re: Cadre à double jambages

Message par Doc Gyneco le Sam 19 Mai 2018, 22:01

ApiViking a écrit:
Photos, j'en prendrai la prochaine fois que j'ouvre,

La plupart des apiculteurs auxquels j'ai expliqué ma façon de faire m'ont dit que ce n'était pas bon... mais moi, je ne vois que le résultat qui est meilleur et a fait ses preuves, alors je continue...quoi qu'ils disent...
Très sain comme raisonnement.

On attend les photos.
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Re: Cadre à double jambages

Message par ApiViking le Dim 27 Mai 2018, 10:57

Je ne vous ai pas oublié juste débordé, donc voilà les photos promises. Cliquez sur l'image pour la voir en entier.

L'esthétique de la régularité n'est pas aussi bonne qu'avec des cires gaufrées entières mais les abeilles et moi nous en accommodons très bien.

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Re: Cadre à double jambages

Message par mika-ailes le Dim 27 Mai 2018, 11:56

ouais bof... finalement j'ai des cadres à jambages bien mieux bâtis avec juste une coulure de cire dans la rainure du cadre!
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Re: Cadre à double jambages

Message par vero01 le Dim 27 Mai 2018, 14:34

vero01 a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi !!! je récupère le moindre petit bout de cire qui "traine" !!!  OK !

Moi aussi !!!
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Re: Cadre à double jambages

Message par vero01 le Dim 27 Mai 2018, 14:44

Ah, après les mâles elles remettent des ouvrières, bon, ben j'en suis quitte à le faire demain au lieu d'attendre jeudi, ma visite hebdomadaire ! J'ai un cadre à jambage, ENTIEREMENT construire en mâles ! ça me faisait soucis ! Merci


EDIT : je viens de regarder mon registre d'élevage, j'ai un cadre concerné sur une ruche.
* Visite du 18 mai : couvain mâle partie du haut, couvain femelle partie du bas
* visite du 25 mai : couvain mâles en haut ET en bas !! c'est possible ça ? ou je me suis plantée ?

Du coup, dans les 2 cas, ça peut attendre jeudi...
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Re: Cadre à double jambages

Message par vero01 le Dim 27 Mai 2018, 17:04

vero01 a écrit:Ah, après les mâles elles remettent des ouvrières, bon, ben j'en suis quitte à le faire demain au lieu d'attendre jeudi, ma visite hebdomadaire ! J'ai un cadre à jambage, ENTIEREMENT construire en mâles ! ça me faisait soucis ! Merci


EDIT : je viens de regarder mon registre d'élevage, j'ai un cadre concerné sur une ruche.
* Visite du 18 mai : couvain mâle partie du haut, couvain femelle partie du bas
* visite du 25 mai : couvain mâles en haut ET en bas !! c'est possible ça ? ou je me suis plantée ?

Du coup, dans les 2 cas, ça peut attendre jeudi...

EDIT 2 : je crois pouvoir dire que le 18 mai, j'ai vu des mâles en haut, mais la nymphe n'ayant pas la taille adulte... j'aurai dû mieux regarder les alvéoles...
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Re: Cadre à double jambages

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